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Message Publié : 08 Mars 2004 23:38 
Où s'est enfuit le successeur du dernier roi Sassanide après la défaite de Nehavend et pourquoi cette absence de guérilla?
On dit qu'il se serait enfuit vers la Chine.


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Message Publié : 14 Avr 2004 1:44 
Le dernier des Sassanides Yazdgard III, après avoir affronté les arabes à deux reprises en bataile rangée (et autant de défaites) s'est enfui dans les provinces orientales de son royaume (pas exactement en Chine mais dans les provinces de Margiane et Sogdiane a la loyauté plus que vacillante, il est assassiné près de Marv en 651.

Pourquoi pas de guerilla? Le sentiment national Perse existait il encore à ue époque où l'empire était rendu exsangue par une guerre interminable contre Héraclius , 4 ans d'anarchie et une réforme militaire qui donnait tous les pouvoirs aux grands et qui de plus était par les arabes?
Il semble d'ailleurs que les arabes aient laissé l'administration perse en place, n'ayant pas d'expérience en ce domaine.


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Message Publié : 22 Avr 2004 18:04 
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Jules Michelet
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J'ai moi aussi entendu parler de l'histoire dont parle Sassan, dans des ouvrages concernant l'histoire de la Chine. Les Tang auraient soutenu un souverain Sassanide du nom de Piroz (si je me souviens bien) contre les Arabes, et dans un premier temps cela fut couronné de succès (et il dirige un petit royaume), avant qu'il ne soit vaincu et ne se réfugie à Chang'an, où l'empereur l'accueille en grande pompe. Mais les ouvrages consacrés à l'Empire sassanide que j'ai lus racontaient eux l'histoire de Yazdgard III avec les mêmes détails que ceux que donne Aurelanius. Mais je n'ai trouvé aucun ouvrage reliant les deux évènements ... Toutefois, en faisant un recoupement chronologique, il semble que le roi qui s'est réfugié en Chine soit postérieur à Yazdgard, puisqu'il vit à la fin du VIIè siècle (avant l'intervention Tang en Sogdiane). Ceci me fait donc penser moi aussi à une guerilla menée par les successeurs des souverains Sassanides. Mais comme je l'ai dit, je n'ai encore rien trouvé qui confirme cela, alors si quelqu'un sait, tout éclaircissement est le bienvenu.
Pour le reste, le sentiment nationaliste perse était effectivement fort, et c'est pour cela que les Arabes n'ont jamais pu réellement dominer le Khorassan, région qui fut toujours une source de révoltes. Et la culture persane fut l'une des plus brillantes de l'Islam médiéval (elle a donné des grands noms comme Firdusi et Avicenne autour de l'An Mil).


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Message Publié : 08 Mai 2004 17:54 
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Grégoire de Tours
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Le fils de Yazdgard III, Piroz, s'est effectivement réfugié en Chine. Il fut accueilli très chaleureusement par l'Empereur de Chine, qui lui permis de s'installer, lui et son peuple, dans 38 villages. Il fut général de l'armée chinoise, mais l'Empereur lui interdisit d'attaquer les arabes. Lorsque ce dernier mourut, il attaqua les Omeyyades après l'autorisation du nouvel Empereur. Il fut un grand général chinois et fut enterré vers 700 A.D. d'après les écrits chinois de son fils Narseh.


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Message Publié : 08 Mai 2004 21:32 
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Grégoire de Tours
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Noacyl a écrit :
Le fils de Yazdgard III, Piroz, s'est effectivement réfugié en Chine. Il fut acceuilli très chaleureusement par l'Empereur de Chine, qui lui permis de s'installer, lui et son peuple, dans 38 villages. Il fut général de l'armée chinoise, mais l'Empereur lui interdisa d'attaquer les arabes. Lorsque ce dernier mourut, il attaqua les Omeyyades après l'autorisation du nouvel Empereur. Il fut un grand général chinois et fut enterré vers 700 A.D. d'après les écrits chinois de son fils Narseh.


Yazdgard III avait deux fils, Vahram et Peroz (Mas'udi, II, p.241) Peroz est mort en Chine en 672 après avoir tenté en vain une offensive en Perse avec des troupes chinoises en reconnaissant la suzeraineté de la Chine.
Je ne connais pas les écrits de son fils Narsès par contre, pourriez vous m'en dire davantage?


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Message Publié : 08 Mai 2004 21:40 
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Etes vous vraiment certain que Yazdgard III avait deux fils? J'ai l'arbre généalogique sous les yeux et je ne vois que Peroz...


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Message Publié : 08 Mai 2004 23:45 
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Yazdgard est mort en 651. D'après les écrits de Narsi (le fils de Piroz,le petit-fils de Yazdgard), Piroz était un enfant en 651. Il arriva en Chine vers 660, et sa mort est située vers 700. Personne ne connait les dates précises de naissance et de mort de Peroz.


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Message Publié : 09 Mai 2004 19:21 
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Grégoire de Tours
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Noacyl a écrit :
Etes vous vraiment certain que Yazdgard III avait deux fils? J'ai l'arbre généalogique sous les yeux et je ne vois que Peroz...

oui selon la source que j'ai citée et il avait 3 filles aussi, ces informations proviennent de l'ouvrage de référence sur l'empire sassanide de Arthur Christensen, l'Iran sous les Sassanides. Les infos sur Peroz viendraient de l'Eransahr, traduction Macquart.


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Message Publié : 09 Mai 2004 22:17 
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Mes infos sur Peroz viennent d'un texte écrit par son fils.
Concernant mon arbre généalogique, il a été effectué par les meilleurs spécialistes mondiaux actuels.
Enfin, concernant le livre de Christensen, il date un peu... Mais je vous avoue que je ne l'ai pas sous la main, et même que je ne l'ai pas du tout. Il est épuisé depuis longtemps et est introuvable...
J'irai à la bibliothèque cette semaine, car vos informations me laisse perplexe.


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Message Publié : 10 Mai 2004 11:10 
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Grégoire de Tours
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En ce qui concerne ses 3 filles, je ne suis pas surpris. Dans le texte traduit de Narsi, il est mentionné la soeur de son père, Piroz, était la femme de l'Empereur chinois. De plus, j'avais lu qu'il y avait deux autres filles qui se sont mariées à un arabe et un juif je crois. Mais je n'avais jamais entendu parler d'un autre fils que Piroz.


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Message Publié : 30 Juin 2004 11:28 
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Plutarque
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La fille qui s'est mariée à l'Arabe fut l'épouse d'un khalife de la dynastie omeyyade.

_________________
« La guerre qui fut jadis cruelle et glorieuse est aujourd'hui cruelle et sordide » Winston Churchill.


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Message Publié : 01 Juil 2004 14:06 
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Grégoire de Tours
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D'après Masudi, historien Chiite (et repris par Christensen dans L'Iran sous les sassanides), Yazdgard III aurait trois filles (Adragh, Shahrbanu et Mardavand) et deux fils (Vahram et Peroz).

Shahrbanu a épousé Husayn, le fils du calife Ali et de Fatima (fille de Mahomet). Husayn est considéré par les chiites comme le troisième calife.
Shahrbanu est morte peu de temps après avoir donné naissance à son seul enfant, Ali.


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