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 Sujet du message : Sceau cylindre
Message Publié : 19 Juin 2004 12:39 
Bonjour à tous et à toutes
Pourrais je vous demander des adresses de pages perso ou de pages sérieuses quant au monde du sceau cylindre s il vous plait merci


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 Sujet du message :
Message Publié : 20 Juin 2004 12:52 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Il y a un exemple de sceau-cylindre sur le site du Musée du Louvre :
http://www.louvre.fr/francais/collec/ao ... 3/ao_f.htm
J'ai mis une autre image sur cette adresse : http://www.geocities.com/esagil1/images.htm
Vous trouverez peut-être quelque chose en cherchant sur les sites consacré aux origines de l'écriture.
Voilà pour finir un petit topos sur le sujet :
Les sceaux-cylindres sont des objets cylindriques sur lesquels étaient gravés des figures de sorte que lorsqu'on les roulait sur de l'argile on obtenait une frise continuant indéfiniment, même si en fait on ne déroulait le sceau-cylindre que sur une petite partie de la tablette, de manière à dévoiler la frise et donc à identifier le personnage qui possédait ce sceau. Il s'agit d'une signature personnelle d'une personnage qui le possède. On le portait autour du cou, de manière à l'avoir toujours sur soi. La fonction du sceau-cylindre était notamment commerciale. On s'en servait pour sceller les marchandises. Il pouvait encore servir comme signature dans les contrats. Il est aussi utilisé dans l'administration, pour sceller les portes des palais et des temples. Les souverains avaient leur propres sceaux-cylindres.
Les sceux-cylindres apparaissent dans la seconde moitié du IIIè millénaire (période d'Uruk) en même temps qu'apparaît l'écriture. Il est utilisé tant que la tablette d'argile, support pour lequel il a été réalisé, est employée. Son usage disparaît donc dans le courant de la seconde moitié du Ier millénaire av JC.
Si vous avez d'autres questions, ou si vous désirez une bibliographie, je suis à votre disposition.


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 Sujet du message : sceau cylindre
Message Publié : 23 Juin 2004 17:12 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 05 Août 2003 15:48
Message(s) : 178
Pourrions nous avancer la thèse selon laquelle ces sceaux cylindres durent en définitive l'origine de l'écriture ! (à partir des pictogrames et idéogrames qu'ils pouvaient être l'origine).

_________________
« La guerre qui fut jadis cruelle et glorieuse est aujourd'hui cruelle et sordide » Winston Churchill.


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Message Publié : 24 Juin 2004 14:07 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Cette thèse est erronée. Le développement de l'écriture et du sceau-cylindre se font parallèlement. Ce dernier est une signature que l'on appose à une tablette. Ca n'a rien à voir avec l'écriture. C'est un dessin représentant une scène symbolique, souvent religieuse, quelquefois des scènes de la vie quotidienne.


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Message Publié : 05 Juil 2004 20:09 
je pense que Pallas se trompe avec l'elaboration de "bulle-envellope" que l'on apelle "calculi"cette bulle-envellope fut composee en argile et l'on utilisait un sceau fait d'argile cuite pour marquer le contenu de la bulle envellope (comme par exemple un cercle dans lequel l'on avait fait 4 entailles pour marquer la correspondance avec quelconque menu betail , la bulle-envellope devint ensuite une tablette d'argile fraiche ou cuite au fur des siecles qui suivirent les devellopement de poles urbains a l'aube de l'histoire vers la fin du chalcolithique ,les echenges entres poles urbains centralises et le nombre de echanges ainsi que leur contenu de plus en plus en plus important et comptabilite oblige les futur scribes elaborèrent un systeme graphique lineaire qui est en quelque sorte un "aide-memoire" puis s'en suit un long travail d'abstraction et de grammaire et l'ecriture arriva aux premices du IIeme millenaire un systeme d'ecriture complet et accompli au plein sens du terme(Systeme Picto-Sylllabique),le sceau cylindre lui est une creation parallele commer le dit si bien Zunkir,au fait site internet (Esagil)interessant surtout pour les neophytes. au revoir messieurs


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Message Publié : 06 Juil 2004 13:51 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
La théorie selon laquelle l'écriture dériverait des calculi est maintenant fortement contestée. Il semble en fait que l'écriture soit une création voulue, et non l'évolution de systèmes de comptabilité. Je ne vais pas m'étendre sur ce qui fait que désormais une majorité de spécialistes penchent pour cette théorie, car c'est compliqué. Je vous renvoie à J.J.Glassner, Ecrire à Sumer, qui explique tout ça très bien et démonte les anciennes théories sur l'invention de l'écriture.


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