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développement possible ? Sans vouloir vous commander bien sur



ce serait plus compliqué, mais peut etre plus vrai ?

Bien nà nvous

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et tout le reste n'est que littérature

Apres verif

Ok tu as raison : ce n'est pas une piece de monnaie en metal c'ets une pierre en onyx , style plaque commemortive mais ronde.

par contre c'ets bien un babylonien qui y est representé, Merodach ( Le merodach 2 fois roi de babylone ?) . le musée de florence où est cet artefact precise la mention cunéiforme qui y est ecrite

"En l' honneur de Merodach, son seigneur , Nebuchadnezzar, Roi de Babylone, "in his lifetime had this made."(qui l' a fait de son vivant ?) 585 BC

Pour répondre à Yongle, je vous ferai un petit résumé de la définition monnaies chinoises dans le dictionnaire de numismatique écrit par François Thierry, conservateur en chef des monnaies orientales de la B.N.F.

Il la rattache à la conception confucéenne voulant que la monnaie ne soit qu'un instrument d'échange circulant et craignant qu'une valeur intrinsèque trop forte lui retire cette fonction pour devenir un instrument uniquement de thésaurisation.

Le premier objet monétaire est le cauris dès le XIe avant notre ère. Face à la demande croissante d'instruments monétaires, on les fabriquera également en os, en pierre ou en bronze.

A partir du VIe siècle avant J.C on passera surtout au bronze et ses dérivés et des formes de couteaux, bêches voir ponts. Seul le royaume méridionnal de Chu utilisera pour certaines sommes de la poudre d'or à l'époque antique. Le royaume de Quin utilisait une pièce de cuivre ronde à trou carré, le banliang (sapèque en Europe) et suite à l'unification cette forme de pièce deviendra la monnaie unique de l'Empire. Sous les Hans en 118 avant JC, on revint sur la fiduciarité mais les souverains confucéens purent renouer avec ce système ponctuellement. La fiduciarité fit son grand retour sous les Tang en 621 et elle se maintint contre vents et marées jusqu'au XIXe siècle, basée sur une petite monnaie et pour les grosses sommes des coupures plus importantes conditionnée en ligatures ou des billets.
bien sûr, il existait des trésors d'état en métaux précieux, principalement sous les dynasties étrangères mais le métal précieux ne circulait pas. Ceci jusqu'à la masse d'argent des colonies espagnoles amenées par les européens à partir des XVIe et XVIIe siècles. Au XVIIIe, ces monnaies se mettront à circuler avec des contremarques des marchands assurant la qualité du métal contre les faussaires.

Avec les crises du XIXe, l'ancien système fiduciaire déclina et à partir de 1889, les autorités impériales adoptèrent le dollar ou yuan comme unité monétaire de l'Empire.

Cette fiduciarité pu être mise à l'épreuve pendant les crises mais elle se maintint près de 14 siècles! A cette époque, les chinois considéraient les autres nations ayant besoin d'une monnaie à valeur intrinsèque forte comme les derniers des barbares, avant de succomber aussi à la monnaie lingot.

Les chinois ont donc inventé de toutes pièces le concept de monnaie fiduciaire qui s'est imposé depuis moins d'un siècle.

C'est une idée que je crois avoir été aussi comprise et utilisée par les mesopotamiens.
Puisqu'il y a avait, pour que leur objet monetaire (l'argent) circule , une differenciation entre qualité d'argent haut de gamme et mieux raffinés destiné au secteur "industriel" , et une qualité d'argent moins qualitatif (de part sa source peut etre) , moins raffiné qui etait destiné aux transactions.
De sorte que les gens n'avaient pas envie de fondre ce suppport pour en faire des objets. Sur la valeur intrinseque , les quelques notes que j'ai trouvé sur les shekels d'argent font mention de ratio important (jusqu'à 9/10 eme du poids ne contenant pas d'argent) . Toujours sans doute dans le but que la valeur de l'outil ne soit pas trop importante ?

Merci,j'ai trouvé ce petit dialogtue dans la revue technique et culture; il reprend quelques problématiques soulevées ici mais d'autres aussi sur "la monnaie primitive"

http://tc.revues.org/137

bien à vous

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Pour ces histoires d'origine, il est assez compliqué de trancher, et dans les deux cas abordés ici.

Pour le sujet principal, ces histoires d'inventions des Sumériens, souvent on ne peut pas attribuer précisément une invention à ce peuple, c'est trop compliqué avec la documentation que l'on a. Au mieux on sait que ça apparaît en Basse Mésopotamie à un moment où il y a des Sumériens, mais il y a d'autres peuples à côté (Sémites, Elamites, et peuples inconnus). Il est vrai que les Sumériens paraissent les moteurs des innovations, mais bon, c'est compliqué à trancher. Il n'y a même pas d'accord pour dire qu'ils ont inventé l'écriture (même si je suis de cet avis), la roue apparaît sans doute ailleurs qu'en Basse Mésopotamie (plutôt en Europe de l'Est, mais est-ce l'origine de la roue mésopotamienne ?), quant à la monnaie pesée je n'ai même pas lu de proposition. Ce genre de pratique doit remonter loin dans le temps, potentiellement avant les Sumériens, mais on se perd dans la protohistoire. En tout cas il n'y a sans doute eu assez de métal pour utiliser l'argent ou le cuivre comme moyens de paiement qu'à partir du IIIe millénaire, sans doute dès la fin du IVe, mais avant ça ne me semble pas concevable. Mais on pouvait peser autre chose, comme du grain. Il y a bien des pratiques de comptabilité et d'authentification de produits échangés qui sont supposées avant le IVe millénaire, alors pourquoi pas une forme de monnaie pesée ? Tout cela reste impossible à déterminer.

Pour ce qui est de l'origine chinoise de notre conception de la monnaie, il est vrai que les Chinois ont une sacrée longueur d'avance dans la réflexion sur la nature de la monnaie à partir des Han, et puis sous les Tang et encore plus les Song avec les expériences de monnaie-papier (où on retrouve des débats renvoyant à ceux de l'Europe du XIXe sur le rôle réel ou pas de la monnaie, et le currency principle contre le banking principle). Mais il n'y a pas de canaux pour établir les liens entre ces expériences et celles de l'Europe à partir du XVIIIe siècle, qui en plus dispose de l'institution originale qu'est la banque centrale émettrice. Tout ce passe comme si les Européens refont à leur manière les expériences par lesquels les Chinois sont passés, mais n'ont pas "réussi" (mais ils ont bien fait sans). C'est un sujet intéressant, on pourrait en discuter ailleurs s'il y a des volontaires.

Très bon lien qui fait la synthèse. Je trouve que cette discussion entre nous tous , a abordé les points principaux de la problématique historique posée et fut fort instructive sur le thème de la monnaie !

Effectivement, très bonne recension de l'ouvrage. Merci pour ce lien.