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Message Publié : 22 Jan 2006 18:25 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 24 Juil 2005 19:01
Message(s) : 73
Vu que je possède ledit bouquin (qui l'eût cru ? :lol: ), je crois pourvoir vous en toucher deux mots.

Je confirme (partiellement) l'impression de Zunkir : il est effectivement question assez largement des Sassanides, notamment de leur religion. Le ratio s'établirait toutefois à peu près comme suit : Achéménides 40 %, Arsacides 10 %, et Sassanides 50 %.
La faible part concernant les Parthes tenant, bien sûr, à la maigre documentation les concernant.
Il y a de très intéressants développements sur le mazdéisme sassanide ainsi que sur l'alphabet moyen-perse, sujets rarement évoqués dans des ouvrages francophones à vocation didactique. Un survol concis du vieux-perse est également effectué, notamment à l'aide des noms des grands rois.

Un bémol cependant : le texte est truffé de coquilles, typographiques certes, mais aussi parfois grammaticales, comme s'il s'agissait d'une traduction, ce que je ne crois pas être le cas. :?

En dernier ressort, son intérêt tient, pour ma part, au fait d'être un "panorama global de la Perse pré-islamique", et de souligner les permanences et évolutions durant plus d'un millénaire d'histoire.

_________________
Adam Kûraš xšâyaθiya


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Message Publié : 21 Mai 2006 22:04 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 20 Mai 2006 16:27
Message(s) : 2
Juste un de mes petits préférés : l'incontournable "L'Histoire commence à Sumer" de Samuel Noah Kramer (collection Champs Flammarion n° 298). Quant à la non moins fameuse épopée de Gilgamesh : à qui le dites-vous ! :lol:


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Message Publié : 30 Mai 2006 19:54 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 09 Mai 2006 18:17
Message(s) : 408
Localisation : Metz
Gilgamesh13 a écrit :
Juste un de mes petits préférés : l'incontournable "L'Histoire commence à Sumer" de Samuel Noah Kramer (collection Champs Flammarion n° 298).


Je m'étonne presque que ce livre n'ait pas été cité dès les premiers messages ! Très accessible.

Sinon, il y a la "biographie" de Daniel Arnaud : Nabuchodonosor II, roi de Babylone, publiée récemment chez Fayard.

PJ


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Message Publié : 06 Juin 2006 13:56 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 26 Déc 2003 16:43
Message(s) : 49
J'ai lu le livre de Georges Roux - La Mésopotamie
C'est un livre trés bien fait. Point négatif de mon point de vue : j'ai trouvé que cela manquait d'illustration.
L'auteur a choisi de découper les chapitres de manière chronologique avec les différentes dynasties qui se succèdent (logique pour un livre sur l'histoire ;o) ).
Description de l’histoire politique, de la vie quotidienne des peuples, leur organisation, leur croyances, leur génie particulier, leur naissance et leur chute, les chef œuvres qu’ils nous ont laissé, les nombreuses interactions avec les peuples voisins.

Mon prochain livre sur l'histoire : Le Proche-Orient asiatique, tome 1 : Ses origines aux invasions des peuples de la mer
de Paul Garelli, Jean-Marie Durant, Hatice Gonnet.

A bientôt.
Hattousili


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Message Publié : 06 Juin 2006 13:59 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3214
Hattousili a écrit :
Mon prochain livre sur l'histoire : Le Proche-Orient asiatique, tome 1 : Ses origines aux invasions des peuples de la mer
de Paul Garelli, Jean-Marie Durand, Hatice Gonnet.


Bon ouvrage très complet, plus ardu à lire que celui de G. Roux. La partie sur les Hittites est en revanche pas terrible (avec des erreurs historiques).


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Message Publié : 03 Juil 2006 21:11 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 03 Juil 2006 20:40
Message(s) : 5
Localisation : Kaliland
Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et je me suis moi-même mis à l'étude du Proche-Orient Antique il y a déjà un petit moment. Pour certains thèmes il m'est arrivé également, en plus de la bibliographie qui a été donnée, de me porter à la lecture des articles de la bibliothèque en ligne sur clio.fr ; il y figure bon nombre d'articles sur le sujet.

Voici le site :

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/

Permettez-moi encore de profiter de mon premier message pour remercier les initiateurs de ce forum, car je l'avoue, je désespérais de trouver un lieu de discussions qui soit à la fois sérieux et traitant d'un sujet qui ne passionne pas véritablement les foules...


Très cordialement à tous,

Stepanovitch

_________________
Il est impossible de tout savoir sur tout... Quelle frustration !


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Message Publié : 21 Août 2006 21:41 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 21 Août 2006 20:03
Message(s) : 3
Localisation : Paris
Bonjour,
Je suis nouvelle sur le forum et je suis ravie de constater que le Proche-Orient antique suscite tant d'intérêt. Pour apporter ma pierre à l'édifice bibliographique, je vous propose quelques bouquins (en plus des classiques déjà cités):
- KUHRT (Amélie), "The ancient near east c. 3000-300 BC", 2 tomes, London, Routledge, 1995. Très bon manuel, récent, classé par époques et par zones géographiques. bibliographie à la fin de chaque chapitre (très pratique pr approfondir...) + chronologies comparées assez utiles et présentation des source pr chaque zone et époque. malheureusement, il est cher; il est en anglais, mais c'est pas un anglais trop dur...; assez difficile à trouver, j'ai du le commander à la librairie anglaise, rue de Rivoli (75001).
- ROAF (Michael), "Atlas de la Mésopotamie et du Proche-Orient ancien", Brepols, 1996. Un très très beau livre: des illustrations magnifiques, des cartes très utiles et une bonne intro historique.

Voilà, c'est tout. Il me reste juste à dire merci à Stepanovitch pour le lien vers clio.fr. j'ai été voir et c'est très pratique.

A bientôt,
Lobelya


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Message Publié : 23 Août 2006 20:40 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3214
Le Kurth est bien pour une approche générale, mais hélas pour aller plus loin, il y a des carences, dans la mesure où l'auteur est spécialiste du premier millénaire, il y a des manques, ou des approximations ça et là, ce qui est assez frustrant quand cela touche aux périodes que l'on connaît bien. Rien de très grave, c'est juste que maintenant c'est de plus en plus dur de traiter d'un tel sujet dans son ensemble (sans parler que Kurth a aussi l'ambition de parler de l'Egypte). "Qui embrasse trop mal étreint ..." L'attitude préférable est aujourd'hui un ouvrage collectif du style de celui de Jack Sasson, Civilizations of the Ancient Near East, qui réunit des articles des spécialistes de chaque sujet traité, mais qui est hélas trop volumineux et trop coûteux pour une personne (et qui doit à tout casser se trouver dans même pas dix bibliothèques en France). C'est aussi ce que tente le Dictionnaire de la civilisation mésopotamienne, mais il a ses carences (en archéologie, architecture, sur les périodes protohistoriques, et sur les Hittites).


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Message Publié : 14 Sep 2006 13:45 
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Hérodote
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Inscription : 14 Sep 2006 13:40
Message(s) : 1
Je suis en train de lire :
"l'orient ancien" de Annie Caubet et Patrick Pouyssegur (ed. Terrail)

Histoire du croissant fertile de la préhistoire aux Perses, en passant par les époques sumériennes, akkadiens, amorrites, hittites, babyloniennes, etc ...

Ouvrage relativement synthétique.
Beaucoup d'illustrations photographiques.


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Message Publié : 11 Avr 2007 13:41 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3214
Je signale la sortie d'un numéro du magazine Religions & histoire consacré aux rapports entre religion et politique dans le Proche-Orient ancien, avec des articles par de grands spécialistes (J-C Margureon, F. Joannès, B. Lion, P. Bordreuil et j'en passe), qui couvrent les champs de l'histoire, la mythologie, l'archéologie. Très instructif pour faire le point sur les avancées récentes de la recherche.

Sinon un rappel du bon manuel de F. Joannès, à propos duquel j'avais écris un message qui a disparu : Les premières civilisations du Proche-Orient , paru chez Belin en 2006, ouvrage de vulgarisation, très utile pour se tenir au courant des dernières recherches ou bien s'initier à l'histoire de la période qui va du néolithique jusqu'au milieu du IIe millénaire avant J-C, plutôt la partie sur le Proche-Orient et la Mésopotamie historiques (c'est assez léger sur le reste, et il y a de bien meilleurs manuels sur ces sujets).

Ont aussi disparue les références aux ouvrages de Jean Claude Margueron, notamment Les Mésopotamiens, chez Picard, très bien documenté et instructif, qui a le mérite de sortir des sujets traités couramment dans les manuels sur la Mésopotamie.

Sur l'archéologie, la synthèse en 2 volumes de Jean-Louis Huot, Une archéologie des peuples du Proche-Orient (Errance, 2004) est le manuel universitaire de référence, même s'il a des lacunes ou bien est (déjà) daté sur certains point.

On a aussi récemment signalé la sortie d'une bibliographie d'Assurbanipal par Daniel Arnaud, chez Fayard, qui fait suite à celle éditée par le même auteur dans la même collection sur Nabuchodonosor II de Babylone. J'essayerais de me le procurer pour en rendre compte ici.


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Message Publié : 23 Mai 2007 6:08 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2812
Localisation : Lorraine
Plusieurs sujets d'ordre bibliographique sont regroupés ici.

Biographie de Nabuchodonosor

Citer :
Salmanasar

En allant sur le portail, j’ai vu que Daniel Arnaud avait écrit une biographie sur Nabuchodonosor,qui est sortit le 15 Janvier. Je voudrais savoir Florian,si cette biographie est aussi en vente en Amérique ?

Citer :
Artaxerxès

En tout cas, pour l'avoir feuilleté en librairie (prélude à un achat que je sais inévitable ), j'en ai vraiment eu l'impression qu'il s'agit d'un excellent ouvrage, en ce sens que l'auteur a choisit délibérément un "style" permettant au non-spécialiste ou non-initié à la Mésopotamie de ne pas s'y noyer, mais au contraire d'y trouver un livre pouvant aussi faire office d'introduction (paradoxale quand on sait que c'est un des derniers roi babyloniens) à cet univers fascinant. Le tout bien sûr sans en faire de la "bouillie pour bébés" intellectuelle. La biographie de Dominique Charpin sur Hammourabi me paraît beaucoup plus ardue, et donc difficilement accessible aux "non-initiés".

Citer :
Henrio patrice

Pour l'avoir acheté et lu il y six semaines, je confirme qu'il est très bien documenté et très agréable à lire. Pour ceux qui apprécient, on retrouve un peu le style de Jean-Paul Roux.


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Bibliographie sur Cyrus le Grand

Citer :
Darius i

Bonjour à tout le monde ! Je sais qu'il existe déjà un sujet sur Cyrus, mais je me permets dans créer un pour vous demander une certaine information.
J'ai un dossier à rendre (environ une vingtaine de pages) sur Cyrus le Grand et l'Empire.
Je voulais vous demander des livres qui parlent de Cyrus : pour l'instant, j'ai Cyrus le grand de Gérard Israël et L'histoire de l'Empire Perse de Pierre Briant.
Merci de me donner vos impressions sur ces deux ouvrages. Et si possible avez vous d'autre ouvrages à me conseiller.

Citer :
Zunkir

Avec l'ouvrage de P.Briant, vous avez la référence en la matière, fiez-vous surtout à celui-là. Il y a aussi les sources classiques, comme Herodote ou Xenophon. Il y a aussi des encyclopédies, comme Encyclopedia iranica ou encore la Cambridge History of Iran.
Ce n'est pas un sujet vraiment évident que vous avez choisi (ou qu'on vous a imposé). Il y a des travaux récents sur les débuts de l'Empire perse qui ont été faits, mais je n'ai pas les références. Si vous avez accès à la revue Iranica Antiqua, allez y jeter un coup d'oeil, il peut y avoir des choses intéressantes. Mais tout dépend du type de travail que vous avez à rendre, si cela justifie une recherche très approfondie.


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Livres sur l'Iran préislamique

Citer :
Invité

Comme bcp ici je ne connaissais pas les "bons" livres sur la Perse antique. J'ai donc posé la question au "Monde Iranien" :
Citer :
Bonjour,
Je voudrais vous demander des informations concernant des livres assez complets sur l'histoire pré-islamique de l'Iran. On m'a dit que pour la période achéménide le livre "histoire de l'empire perse" de Pierre Briant faisait référence et que pour la période parthe le livre de Verstandig "histoire de l'empire parthe" était également recommendée. Or pour les trois périodes pré-achéménide (mède), séleucide et sassanide, je ne trouve aucun livre. Existe-t-il un livre sur les Sassanides et les Séleucides en cours de préparation ? J'ai lu récemment sur Internet qu'un jeune chercheur de l'université d'Artois prépare "se qui s'annonce comme la future référence en matiére d'histoire sassanide" et que Rika Gyselen et Philip Huyse du "Monde Iranien" préparaient quelque chose aussi.
J'aurai donc bien aimé qu'on m'indique les différents livres sur la période pré-islamique de l'Iran.
Merci beaucoup

Et Philip Huyse en personne m'a répondu :
Citer :
Madame, Monsieur,
Pour la période achéménide, l'ouvrage de P. Briant constitue effectivement l'ouvrage de référence, non seulement en français, mais même tout court. Les décennies et siècles précédant l'arrivée au pouvoir des Achéménides (Mèdes etc.) sont également discutés dans ce livre.

Pour la période séleucide, l'ouvrage standard est désormais celui de Susan Sherwin-White/Amélie Kuhrt, From Samarkhand to Sardis, London, 1993. Pour l'époque parthe, l'ouvrage de Verstandig se limite essentiellement à l'histoire politico-militaire et événementielle, mais pour le moment il n'y a rien qui remplace le manuel de Debevoise. Pour les Sassanides, l'ouvrage de référence reste celui de Arthur Christensen, L'Iran sous les Sassanides, Copenhague, 2e éd. (réimpr. Osnabrück, 1971). Je n'ai pas connaissance d'une nouvelle histoire de référence sur les Sassanides qui se préparerait. J'ai bien l'intention de faire q.ch. de ce genre un jour moi-même, mais je n'en ai pas le temps pour le moment.

Une bonne introduction générale sur la période pré-islamique est le livre de Josef Wiesehöfer, Ancient Persia. From 550 BC to 650 AD. Londres/New York, 1996 (trad. angl. de l'original allem. de 1994). Je termine moi-même une introduction plus générale pour un large public chez les Belles-Lettres (Guides des Civilisations) qui paraîtra fin 2005 sous le titre de "La Perse Antique".
Avec mes meilleures salutations,
Philip Huyse

D'ailleurs l'ouvrage est en cours de préparation dès cette année :
http://www.ivry.cnrs.fr/iran/Recherches ... sanide.htm

Citer :
Todd

J'hésite à lire "L'Iran sous les Sassanides" car il date de 1936. Il y a eu pas mal de découvertes en 70 ans. Quelqu'un l'aurait-il lu ?

Citer :
Aurelianus

Anonyme a écrit :
J'ai lu récemment sur Internet qu'un jeune chercheur de l'université d'Artois prépare "se qui s'annonce comme la future référence en matiére d'histoire sassanide"

Qui a osé dire cela... :lol: "Référence" que j'ai même pas encore transmis à la B.U. d'ailleurs! Et le sujet n'est pas rééllement l'Histoire des Sassanides mais celle de leurs conflits contre Rome, ce qui est déjà assez consistant!

Petit apercu des ouvrages peu nombreux traitant de l'Empire sassanide (sources mises à part). C'est extrait de ma biblio personnelle pour ceux qui veulent la source.

Citer :
L’Empire sassanide :
* Christensen A., L’Iran sous les Sassanides, Copenhague, Annales du musée Guimet, 1936.
* Frye R., The history of ancient Iran, Verlag C. H. Beck, 1984 .
* Frye R., The heritage of Persia, Bibliotheca Iranica: Reprints Series, No. 1, 1993.
* Gagé J., La montée des Sassanides et l’heure de Palmyre, Paris, Albin Michel, 1964.
* Ghirshman R., L'Iran des origines à l'islam, Paris, Albin Michel, 1976.
* Rubin, Z., The Sasanid Monarchy, dans: The Cambridge Ancient History, t. 14, Cambridge, 2000, p. 638-661.

Pour Todd, lisez si vous le trouvez l'Iran sous les Sassanides. Il est vieux, ses problématiques sont dépassées mais il est incontournable sur le sujet, et il utilise et répertorie pas mal de sources. De plus, aucune synthèse n'a vu le jour depuis.

Citer :
Noacyl

Il convient aussi de citer The Cambridge History of Iran. Volume 3.

Citer :
Aurelianus

Tout à fait.
Volume 3 qui est lui même en 2 volumes. Malheureusement je n'ai réussi à mettre la main que sur le second, et pas le 1er qui concerne en grande partie l'histoire politique et qui m'aurait intéressé pour mon sujet.
Il va de soi que les indications bibliographiques que j'ai données ne prétendent aucunement à l'exhaustivité, mais c'est idéal pour se lancer et les ouvrages sont trouvables sans difficultés démesurées.

Citer :
Zunkir

A propos des Sassanides, je voudrais savoir quelles sont les principales sources pour l'histoire de ce royaume sur ses franges nord et est. Est-ce là aussi des sources romaines ? Ou bien y a-t-il des sources directes en pehlevi ? Voire des sources chinoises, ou sogdiennes (vu que des indiennes, c'est peu probable) ?

Citer :
Aurelianus

En pehlevi pas grand chose. Tradition orale oblige, peu de sources nous sont parvenues en cette langue. Le peu qu'il y avait a été repris et transformé par des auteurs arabes tardifs (Tabari, Firdousi). La principale est La geste d'Ardashir fils de Pâbag. Je dirais qu'il existe deux grandes catégories de sources sur les sassanides : les sources gréco latines, et les sources 'orientales' en pehlevi, arabe, arménien, syriaque...
Les sources gréco latines (Ammien, Zosime, Procope...) sont les plus nombreuses, mais font la part belle à la frontière occidentale de la Perse sassanide.

Pour ce qui est des franges Nord Est du royaume, les auteurs arabes en parlent dans leur histoire des rois sassanides (notamment au sujet des expeditions de ces derniers chez les Hephtalites). Toutes les autres sources relatives à l'histoire des Hephtalites ou des Turcs doivent également y faire référence. Pour ce qui est des sources chinoises je vous avoue mon ignorance. Il faut dire qu'elles sont lon d'être les plus accessibles...

Citer :
Zunkir

Et existe-t-il des inscriptions royales des souverains sassanides comme celles de Behistun pour Darius I ?

Citer :
Diablophil

Aurelianus a écrit :
Volume 3 qui est lui même en 2 volumes. Malheureusement je n'ai réussi à mettre la main que sur le second, et pas le 1er qui concerne en grande partie l'histoire politique et qui m'aurait interessé pour mon sujet.

Sur Amazon.com (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/052120092X/qid=1115307551/sr=1-4/ref=sr_1_4/102-8818213-0710524?v=glance&s=books) on peut acheter la première partie mais le prix est rédhibitoire (190$). Peut-être pourrez-vous convaincre votre BU d'en faire l'acquisition (et puis c'est le bon moment pour acheter des livres en dollars, étant donné la parité avec l'euro).

Citer :
Aurelianus

Oh ils en auraient tout à fait les moyens vu qu'ils dépensent même pas la 1/2 de leur credit. Mais connaissant la compétence du personnel de ma B.U. je doute en voir un jour la couleur. De source interne, il s'écoule en moyenne 2 ans entre l'achat et la mise en rayon...

Citer :
Zunkir

Effectivement, après avoir consulté Sudoc, je me suis rendu compte que cet ouvrage est disponible dans à peine une dizaine de B.U. en Métropole.
Personnellement, pas de problème pour moi, mais de toute façon cette série ne me sert pas à grand-chose vu les pauvres développement sur l'Elam (qui ne valent pas ceux de la CAH). En revanche c'est vrai que si on s'intéresse aux Sassanides, c'est plus problématique. Le plus proche pour vous je crois que c'est Paris (on n'est vraiment pas tous logés à la même enseigne).

Citer :
Noacyl

Pour ma part je l'ai consulté à la bibliothèque du British Museum.
Pour ce qui est de l'acheter, je ne pourrai m'empêcher d'acquérir les huit volumes. Même si certains textes m'ont déçu.

Citer :
Zunkir

Ces volumes ont tout de même une vingtaine d'années, et ils sont donc dépassés sur de nombreux points, même si l'ensemble est de très haute tenue.

Citer :
Invité

Le problème est qu'il n'y a rien d'autre, donc la seule solution est de faire soi même les mises à jour et de rafraîchir les problématiques.

Citer :
Zunkir

Et le seul moyen pour cela est d'avoir accès aux revues spécialisées, qui sont souvent en langue étrangère ... Donc d'avoir accès à une université ou un institut qui dispose d'une bibliothèque importante sur l'Iran ancien (ou sinon d'être très riche et d'avoir les moyens d'acheter soi-même les revues et ouvrages).

Citer :
Noacyl

Comme revue il y a Studia Iranica.
J’ai cité Cambridge History of Iran mais j’ai oublié d’en citer un autre, et de taille... Un monument: History of Civilizations of Central Asia. Le tome 3 est en partie consacré aux sassanides. Il date de 1996 et c’est une référence absolue. Mais L’Iran sous les sassanides, malgré son âge et quelques erreurs, reste l’idéal.
Zunkir a écrit :
Ces volumes ont tout de même une vingtaine d'années

Vous savez, en ce qui concerne l'empire ottoman nombreux sont ceux qui considèrent que la meilleure étude est celle de Hammer-Purgstall, et elle date de la première moitié du XIXe...
Mais si c'est l'Elam qui vous intéresse, essayez The Archaeology of Elam: Formation and Transformation of an Ancient Iranian State. C'est de Cambridge aussi et cela date de 1999.

Citer :
Zunkir

Noacyl a écrit :
Comme revue il y a Studia Iranica.

Et Iranica Antiqua.

Citer :
Mais si c'est l'Elam qui vous intéresse, essayez The Archaeology of Elam: Formation and Transformation of an Ancient Iranian State. C'est de Cambridge aussi et cela date de 1999 :wink:

Oui, c'est l'ouvrage de D.T.Potts, qui est Australien si je ne me trompe. C'est à l'heure actuelle la meilleure synthèse sur le sujet. Mais l'auteur est surtout un spécialiste de l'archéologie (il a écrit de très belles pages sur les civilisations antiques du Golfe Persique). En français, on a les études de P.Amiet et de F.Vallat, mais pas de synthèses datant de moins de 20 ans ...

Pour en revenir à l'Iran, il y a aussi la collection Encyclopedia iranica qui vaut le coup. Mais je ne sais pas si elle est terminée.

Citer :
Aurelianus

Il y en a à Naqs-e-Rostam, les Res Gestae Divi Saporis par exemple.
Les Res Gestae Divi Saporis sont une inscription trilingue (pehlevi, parthe, grec) découverte à Naqs-e Rostam en 1939 par Rostovtzeff. La traduction française de référence est celle d'André Maricq.
Elle fut gravée peu avant la fin du règne de Sapor.
Le luxe de détails sur les batailles, les villes conquises et l’origine des soldats romains tranche avec le laconisme des sources orientales . Cependant, si on ne peut pas renier sa valeur exceptionnelle, il ne faut pas perdre de vue qu’il s’agit avant tout d’un document destiné à garantir la gloire du Roi des rois en commémorant ses victoires sur les « Césars » Romains.

En tant que tel il fait l’apologie de Sapor et se permet quelques omissions. Si les victoires Sassanides sont signalées de manière plus exhaustive que dans les sources latines, rien n’est dit sur les quelques revers subis par les Perses ou sur la contre-attaque menée par le Palmyrénien Odeinath. Ajoutons enfin que parmi les villes conquises ne figurent pas les villes clé de Mésopotamie Orientale que sont Nisibis, Singara et Rhesaenae dont le sort est incertain.
L’intérêt principal des Res Gestae consiste principalement dans le fait qu’elles complètent efficacement, du point de vue perse, ce que nous savions côté romain.


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Livres sur la Perse

Citer :
Richard le grand

Quels sont les livres traitant de la Perse Achéménide?

Citer :
Artaxerxès

Il y a une "référence absolue": Histoire de l'Empire perse (de Cyrus à Alexandre), de Pierre Briant. C'est un pavé, ce n'est pas forcément très évident à aborder, mais c'est de loin ce qui s'est fait de mieux en langue française sur ce sujet. Le même Pierre Briant a publié chez Découvertes Gallimard un Darius, les Perses, l'empire, qui peut constituer une bonne première approche.

Sinon, vous pouvez trouver un certain nombre d'éléments sur la Perse achéménide dans les deux tomes de Le monde grec et l'orient de feu Edouard Will.

Citer :
Richard le grand

Sur les 3 livres que vous me proposez il y en a 2 que j'ai déjà lu (Briant). A quelle édition a été publié le livre de Edouard Will? N'y a t-il pas d'autres livres? Est ce que les livres classiques comme la Cyropédie de Xénophon peuvent apporter quelque chose en plus?

Citer :
Artaxerxès

Le livre d'Edouard Will a été publié chez PUF Nouvelle Clio. C'est un ouvrage qu'on trouve essentiellement en bibliothèque, car n'étant plus réimprimé depuis un certain temps, les librairies qui l'ont dans leurs rayons sont plutôt rares.
Des ouvages comme la Cyropédie peuvent bien entendu apporter quelque chose, mais il ne faut pas oublier qu'il s'agit de sources, avec tout ce que cela peut sous-entendre (regard peu objectif sur les "barbares", vision peut-être un peu trop idéalisée de certains personnages...).

Citer :
Lothar

Citer :
Le livre d'Edouard Will a été publié chez PUF Nouvelle Clio. C'est un ouvrage qu'on trouve essentiellement en bibliothèque, car n'étant plus réimprimé depuis un certain temps, les librairies qui l'ont dans leurs rayons sont plutôt rares.

Dieu merci, il vient d'etre reimprime en poche! Je ne sais plus dans quelle edition, mais il est disponible a peu pres partout.
N.B: dans la version poche, les deux tomes d'origine sont regroupes en un seul.

Citer :
Aurelianus

Ha oui? Vous m'étonnez. Ne s'agit il pas plutot de Histoire politique du monde hellénistique, 323-30 av. J.-C. qui a été réédité pour la question de Capes?

Citer :
Lothar

MEA CULPA. Les lunettes sont sur le nez, maintenant... Evidemment, vous avez raison.

Quelqu'un a-t-il lu Darius dans l'ombre d'Alexandre de Pierre Briant (Fayard, 2003)?
Qualite de l'ouvrage?

Citer :
Noacyl

Je l'ai lu. Il est évidemment excellent et indispensable pour approfondir ses connaissances sur Darius III et sur la passation de pouvoir entre ce dernier et Alexandre.

Citer :
Lothar

C'est justement cet aspect qui m'intéresse particulièrement: la passation de pouvoir, le remplacement de Darius par Alexandre, et non la soi-disant conquête de l'empire par Alexandre.


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Bibliographie sur les Séleucides et les Scythes

Citer :
Lynx

Je recherche plusieurs ouvrages,en français si possible, sur les civilisations suivantes:
-l'empire Séleucide
-les Scythes
-la Bactriane
Sachant que je suis plus porté sur les rapports geo-politiques/stratégiques et sur les guerres/batailles
Voilà merci d'avance pour votre aide
ps:indiquez moi ou je peux trouver les ouvrages aussi car il 'est parfois pas évident de les trouver quand ils sont spécifiques

Citer :
Aurelianus

Pour ce qui est des Seleucides, allez voir dans E. Will, Histoire politique du monde hellénistique . Il y parle sans doute aussi de la Bactriane, du moins du royaume greco-bactrien.
Sur les Scythes, je vous conseille l'ouvrage de Iaroslav Lebedynsky, Les Scythes, son livre sur les Sarmates n'est pas mal non plus.

Citer :
Zunkir

Existe-t-il des études sur le royaume Gréco-bactrien ?

Citer :
Aurelianus

J'ai trouvé quelques études concernant ce royaume sur http://www.parthia.com, mais je crains cependant qu'elles soient assez malaisées à se procurer. Elles ont été réalisées par Jozef Wolski. Je n'ai pas lu ces études même si je connais leur auteur.

"Les Iraniens et le royaume gréco-bactrien" (1960)
Klio, 1960, vol. 38, p. 110-121.

"Le problème de la fondation de l'État gréco-bactrien" (1982)
Iranica Antiqua, 1982, vol. 17, p. 131-146.

Sinon je pense que Will donne quelques références en bibliographie (je suis désolé je n'ai pas son livre sous la main).

Citer :
Damien

Pour le royaume gréco-bactrien :

- Bibliothèque nationale de France. Département des monnaies, médailles et antiques "Monnaies gréco-bactriennes et indo-grecques" : catalogue raisonné / Osmund Bopearachchi. - Paris : Bibliothèque nationale, 1991. - 459 P.

- Tarn, William W "The Greeks in Bactria and India" / Frank Lee Holt. - 3rd ed. updated. - Chicago : Ares, 1985. - 561 p.

- La Bactriane au carrefour des routes de l'Asie centrale, Termez et les villes de Bactriane Tokharestan : actes du colloque de Termez, 1997 / sous la dir. de Pierre Leriche. - Paris : Maisonneuve et Larose, 2002. - 422 p.

- Fussman, Gérard "L'Indo-grec Ménandre". In : Journal asiatique, 1993, 281, 1-2, p. 61-137. Il s'agit du roi de Bactriane qui règne de 160 à 140 avant notre ère.

- Bernard, Paul ; Rapin, Claude "Un Parchemin gréco-bactrien d'une collection privée". In : Comptes rendus des séances de l'année de l'Académie des inscriptions et belles-lettres, 1994, 1, p. 262-294

- Rtveladze, Edvard "Découvertes en numismatique et épigraphie gréco-bactriennes à Kampyr Tepe (Bactriane du Nord)". In : Revue numismatique, 1995, 150, p. 20-24

- Lyonnet, Bertille "Les Nomades et la chute du royaume gréco-bactrien : quelques nouveaux indices en provenance de l'Asie Centrale orientale : vers l'identification des Tokhares - Yueh-Chi ?" In : Actes du colloque international du CNRS. Histoire et cultes de l'Asie Centrale préislamique, p. 153-161.

Les Scythes :

- Exposition. Toulouse, Musée des Augustins. 1993."L'Or des steppes : des Scythes à l'invasion mongole." - Toulouse, 1993. - 159 p.

- Schiltz, Veronique "Les Scythes et les nomades des steppes : VIIIe siècle avant J.-C. - Ier siècle après J.-C." - Paris : Gallimard, 1994. - 469 p.

- Exposition. Paris, Grand Palais. 2001."L'Or des rois scythes" / Ellen D Reeder. - Paris : Ed. de la Réunion des musées nationaux, 2001. - 352 p. (Perso, c'est le must de ces dernières années que je recommande pour se faire un panorama d'ensemble de cette culture...)

Citer :
Zunkir

Sur les Scythes : A.Alexeev, L.Barkova, L.Galanina, Nomades des steppes: les Scythes, VIIè-IIIè s. av J.-C., Autrement, 2001

Sur les Séleucides : S. Sherwin-White, A.Kurth, From Samarkand to Sardis, a new approach to the Seleucid empire, Duckworth, 1993


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Livres sur les Phéniciens

Citer :
Cadmos

J'effectue actuellement actuellement un travail sur cette civilisation et ayant assez exploré les sources qu'offre le net, je recherche des sources bibliographiques.

Voici celle que j'utilise jusqu'à maintenant :
Les Phéniciens, aux origines du Liban de Briquel-Chatonnet et Gubel.
Vestiges archéologiques du Liban aux éditions Edisud-Librairie Antoine.

Les articles parues dans les revues suivantes :
Les peuples de la Bible dans les Cahiers de Science et vie.
L'écriture depuis 5000 ans dans les Collections de l'Histoire.

J'ai aussi entendu parler d'un ouvrage d'Ernest Renan, La Mission de Phénicie mais je manque d'infos à son sujet.
Quelqu'un l'a-t-il déjà lu ou feuilleté ?

Citer :
Serendipity

Il y a Les Phéniciens, par Gerhard Herm, paru chez Fayard en 1976.

Citer :
Clio

L'univers phénicien, ouvrage collectif chez Pluriel Hachette : une synthèse de l'état des connaissances historiques (édition en 1995) et archéologiques sur l'univers phénicien jusqu'à l'émergence de Carthage.
Les Phéniciens, ouvrage collectif chez Stock (pas encore lu mais belle iconographie) qu'on trouve assez facilement chez les bouquinistes dans les Beaux Livres...

Citer :
Zunkir

Dans les vieux numméros des Dossiers d'archéologie, il y a en a un sur les Phéniciens.
Et aussi :
C.Baurain & C.Bonnet, Les Phéniciens, marins des trois continents, 1992
M.Gras, P.Rouillard, J.Teixidor, L'Univers des Phéniciens, 1989

Citer :
Clio

Zunkir a écrit :
M.Gras, P.Rouillard, J.Teixidor, L'Univers des Phéniciens, 1989

C'est celui que je mentionne, publié en poche chez Hachette Pluriel.

Citer :
Fdomi

Cadmos a écrit :
J'effectue actuellement actuellement un travail sur cette civilisation et ayant assez exploré les sources qu'offre le net, je recherche des sources bibliographiques.

Peut-être pourrez-vous trouver quelque information dans l'Histoire des Juifs de Hirsh Graëtz, un texte assez ancien :lol: : http://perso.wanadoo.fr/fdomi.fournier/Generalite/H_Juifs/H_Juifs_00.htm

Peut-être aussi dans Flavius Josèphe et ses Antiquités Judaïques : http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/intro.htm#JUDA0


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Bibliographie sur la Civilisation de l'Indus

Citer :
Zunkir

Je voudrais des renseignements sur les ouvrges traitant de la civilisation harappéenne, en français ou en langue étrangère.
Merci d'avance.

Citer :
Clio

La civilisation de l'Indus et ses énigmes , Jean-Marie CASAL , Fayard.Non réédité, difficile à trouver chez les bouquinistes.
L'énigme indo-européenne , Colin RENFREW , FlammarionPas spécifiquement consacré à la civilisation de l'Indus mais de mémoire (je ne l'ai pas sous la main) certains points y sont abordés.

Citer :
Zunkir

Merci pour ces références. Visiblement il n'y a pas grand chose en français. J'ai aussi trouvé des passages sur la Civilisation de l'Indus dans l'ouvrage de B.Sergent, Génèse de l'Inde, Payot, 1997 et un article très complet dans Histoire de l'Humanité, t.2, 3000-700 av. J-C, publié par l'UNESCO ; malheureusement ces deux ouvrages ne sont pas ou quasiment pas illustrés.
En revanche sur Internet j'ai trouvé http://www.harrapa.com qui dispose de beaucoup d'illustrations.

Citer :
Noacyl

Je ne l'ai pas lu mais le meilleur semble être Ancient Cities of the Indus Valley Civilization de Jonathan Mark Kenoyer, édité par Oxford University Press.

Citer :
Damien

- "Indus civilization sites in India : new discoveries" / ed. by Dilip Kumar Chakrabarti. - Mumbai : Marg, cop. 2004. - 108 p. (il traite essentiellement des fouilles établies en 1985).
- Possehl, Gregory L "The Transformation of the Indus civilization"
In : Journal of world prehistory, 1997, 11, 4, p. 425-472.
- Jarrige, Jean François "Les Fouilles de Nausharo au Balochistan pakistanais et leur contribution à l'étude de la civilisation de l'Indus"
In : Comptes rendus des séances de l'année de l'Académie des inscriptions et belles-lettres, 1996, 3, p. 821-878.
Méry, Sophie ; Blackman, James "Harappa et Mohenjo Daro : deux zones de production de jarres à engobe noir au Pakistan à la période Indus" In : Paléorient, 1999, 25, 2, p. 167-177.

Citer :
Julien

"La civilisation de l'Indus" de Ernest Mackay, éd. Payot 1936.
L'auteur étant le directeur des fouilles de Mohenjo-daro.

J'ignore s'il a été réédité.

197 pages de description de la civilisation
1/ civilisation
2/Architecture et maçonnerie
3/religion
4/costume parure
5/cuivre, bronze; ustensiles et outils
6/arts et métiers
7/moeurs et amusements
8/chronologie, rapports avec les autres pays
1 carte, quelques photos

Quelques dessins et détails sur les "arts décoratifs" dans l'ouvrage :
"Histoire des arts décoratifs" de Henry de Morant, Hachette 1970

Citer :
Ur-nammu

Personnellement j'ai apprécié celui-ci "The Harappan Civilization and Its Writing: A Model for the Decipherment of the Indus s*c*r*i*p*t* (Asian Studies)"
qui propose des hypothèses intéressantes pour le déchiffrement de leur mystérieuse écriture....

Citer :

Citer :
Julielarcheo

The prehistoric background of Indian culture. D.H GORDON. Bhulabhai memorial institute. 1960.
Tres bon ouvrage (en anglais...) avec tout un chapitre (chp. IV) concernant la civilisation de l'Indus et quelques planches remarquables présentant des objets découverts à Harappa et à Monhendjo Daro. N'est plus édité mais facile à trouver en bibilothèque.

- Harappan civilization. L. POSSEHL. 1979. (ne me souviens plus de l'éditeur...dsl...).
Super bouquin aussi.


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Livres sur le Proche Orient ancien

Citer :
Franchom

que pensez vous des ouvrages :
Les Mésopotamiens de Margueron
et du même Margueron Egypte et proche-orient antique chez hachette université.

Citer :
Zunkir

L'ouvrage commun avec Luc Pfirsh, Le Proche-Orient et l'Egypte antiques, est un bon ouvrage universitaire, dans la très bonne collection de manuels universitaires d'Hachette. C'est
bien pour une initiation, en plus les versions récentes sont agréables à utiliser, même si ce n'est pas de la grande lecture.
Les Mésopotamiens est un ouvrage plus fourni, plus personnel aussi. Là on voit encore plus que dans le premier que Margueron est un archéologue. C'est d'ailleurs l'un des meilleurs à l'heure actuelle en ce qui concerne l'Orient Ancien (cf. son boulot à Mari), donc c'est de la bonne qualité. Sur les aspects de l'étude de textes ça laisse plus désirer.
En tout cas se sont deux livres à voir si on s'intéresse au Proche-Orient ancien.


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Livres sur les Hittites.

Citer :
Salmanasar

J'ai remarqué qu'il est très difficile de trouver un livre sur les Hittites ( en tout cas au Québec ),et j'ai dû commander,hier,le livre de James G.MacQueen sur le sujet,titré "Les Hittites"( c'était le seule moyen de me le procurer ).Je voudrais savoir,si depuis ce dernier,dont le livre date quand même des années 80,si je ne me trompe,d'autres livres ont été écrits sur les Hittites ?

Citer :
Hannibal

Moi j'ai appris l'existence de l'ouvrage de I. Klock-Fontanille, Les Hittites mais j'ai oublié la date de parution.

Citer :
Clio

Effectivement, on ne trouve pas beaucoup de références en français postérieures aux années 70-80. Le fait que les spécialistes du sujet sont surtout allemands et que les relations turco-syriennes sont au plus bas empêchant de fait une reprise des travaux archéologiques dans la zone d'influence néo-hittite n'arrangent rien. Si vous lisez l'anglais il y a un ouvrage plus récent de O. R. Gurney, The Hittites, chez Penguin Books. C'est une réédition datée de 1990. Je ne l'ai pas lue.

Hannibal a écrit :
Moi j'ai appris l'existence de l'ouvrage de I. Klock-Fontanille, Les Hittites mais j'ai oublié la date de parution.

Si c'est du Que sais-Je ? dont vous parlez il est paru en 1998. Elle est l'auteur d'un autre ouvrage http://www.alapage.com/mx/?id=86181075711016&donnee_appel=ALAPAGE&tp=F&type=1&l_isbn=2747512681&devise=&fulltext=&sv=X_L mais qui semble plus spécialisé sur l'aspect purement royal.

Citer :
Tokh

Je recommande très vivement le Que Sais-Je d'Isabelle Klock-Fontanille (Les Hittites, j'ai pas lu l'autre pour l'instant), qu'Hannibal a mentionné.
C'est un petit livre très complet, très au point, et pas bien difficile à trouver (je l'avais trouvé sur Amazon).
Sinon, effectivement, peu de livres en français parlent uniquement des Hittites. Au pire, on peut trouver quelques informations non-négligeables, si l'on veut faire une recherche en particulier, dans le Précis d'Histoire Ancienne de Paul Petit (c'est une édition assez ancienne que j'ai eue entre les mains, je ne sais pas ce que vaut la dernière édition).
Si je vois d'autres livres sur les Hittites dignes d'intérêt, j'éditerai mon message et les ajouterai

Citer :
Le_Slynx

Pour les productions artistiques de ce peuple, il y a un ouvrage incontournable : le volume Les Hittites de la prestigieuse série L'Univers des formes (collection nrf, éditions Gallimard) ; l'auteur en est Kurt Bittel.

Image

Citer :
Zunkir

Le QSJ de Klock-Fontanille est assez limité, notamment sur l'histoire de l'art, architecture. L'ouvrage du même auteur sur Les premiers rois hittites est bien, mais vraiment pas pour une première approche, en plus c'est orienté sciences du langage, vu la formation de l'auteur. Sinon, celui de J. G. MacQueen est bien, quoique un peu daté, il y a aussi un bon Dossiers d'archéologie (Les Hittites, une civilisation à fleur de roche ou un truc dans le genre), lui aussi datant d'il y a plus de dix ans. Si vous n'avez pas peur des langues étrangères, les références sur l'histoire hittite c'est T. Bryce, The kingdom of the Hittites (très historique, ça se trouve sur Amazon), et H. Klengel, Geschichte des Hethetischen Reiches, très bon.

Citer :
Jukun

Bon voilà je passe donc je vais vous donner la biographie indicative que l'on m'a passée en cours de "Hittite" à l'université. Je lis en ce moment le livre "The kingdom of the Hittites" de Trevor Bryce mais le problème est qu'il a la fâcheuse habitude de ne livrer qu'une unique thèse, celle qu'il soutient cela va de soit.

Le second livre que je vous conseil est à paraître en Décembre en France. Le titre n'est pas encore définit mais il s'agira de l'histoire des hittites en 4 tomes et le programme semble assez intéressant ... j'en ai eu une vision étant donné qu'il est écrit par Mazoyer et Freu, l'un d'eux étant mon prof j'ai eu un aperçu des thèmes. Je pense, et je ne dis pas cela pour lui, que ce livre va être le plus complet toute langue confondues car très développé et exposant chaque thèse.

Pour ce qui est de ceux qui voudraient s'atteler au cunéiforme il n'y a qu'un seul lexique qui existe et tenez vous bien il est en allemand (je déchiffre mon cunéiforme, je trouve l'équivalent allemand puis j'ouvre un dictionnaire d'allemand .... qui veut faire une traduction?) "Hethitisches Zeichenlexikon" de Rüster et Neu qui est il faut le dire très cher (environs 109 euros ...).

Bonne chance, si jamais vous voulez en savoir plus contactez moi je dois avoir d'autres livres à vous conseiller mais après ce sont des sujets plus spécifiques. En général je vous conseillerai de vous informer des parutions de l'édition Kubaba.

Citer :
Zunkir

jukun a écrit :
Le second livre que je vous conseil est à parraitre en Décembre en France. Le titre n'est pas encore définit mais il s'agira de l'histoire des hittites en 4 tomes et le programme semble assez intéréssant ... j'en ai eu une vision étant donné qu'il est écrit par Mazoyer et Freu, l'un d'eux étant mon prof j'ai eu un apprecu des thèmes. Je pense, et je ne dis pas cela pour lui, que ce livre va être le plus complet toute langue confondut car très développé et exposant chaque thèse.

Vu les deux auteurs, je ne doute pas qu'ils exposeront toutes les thèses en présence, mais par contre, niveau lisibilité, je me fais du souci ... Vu les livres récents qu'à sorti Freu (Mitanni, Suppiluliuma), qui sont limite indigestes bien que très complets, une histoire des Hittites en 4 tomes ça promet d'être bien lourd. Peut-être que Bryce expose un peu trop son point de vue, mais son ouvrage reste agréable à lire, et peut servir d'initiation. De toute façon l'"hittitologie" française manque furieusement de grands noms des derniers temps, depuis Laroche et Lebrun, ce qui n'est pas le cas des anglo-saxons et des allemands.

Citer :
Jukun

Je dois voire Freu fin novembre normalement je lui demanderai si il a trouvé un moyen d'être plus accessible dans son écriture. En effet l'histoire du Mitanni était légèrement indigeste et pourtant bien intéressante, par ailleurs son livre "" lui n'a rien à voir dans l'écriture beaucoup plus souple si j'ose m'exprimer ainsi.

_________________
Tous les désespoirs sont permis


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Message Publié : 03 Juil 2007 14:48 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3214
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Le premier tome de l'ouvrage de Jacques Freu et Michel Mazoyer (avec Isabelle Klock-Fontanille) sur l'histoire des Hittites est sorti, comme annoncé. Il concerne l'Ancien royaume hittite. Et comme prévu, c'est pas du "roman de plage", c'est très complet, et très lourd. Si vous ne connaissez pas déjà le sujet, passez votre chemin. Par contre pour les connaisseurs ça synthétise bien les dernières avancées de la recherche.


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Message Publié : 15 Juil 2007 11:15 
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Polybe
Polybe

Inscription : 30 Juin 2007 14:41
Message(s) : 101
Je recherche des infos sur les diverses invasions et guerres qu'ont subi/mené les parthes au cours des deux premiers siècles de notre ère. Histoire de l'Empire parthe d'André Verstandig relate-t-il ces événements ? Sinon, en quoi l'ouvrage de Debevoise pourrait-il être plus intéressant ?

Merci.


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 Sujet du message : Bibliographie sur la Perse
Message Publié : 25 Juil 2007 16:32 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Juil 2007 16:28
Message(s) : 1
Bonjour,

je ne suis pas une pure passionnée d'Histoire, mais je m'intéresse depuis peu à l'histoire de la Perse et j'aimerais savoir si les passionnés présents sur ce forum pourraient me conseiller des livres assez faciles d'accès dans un premier temps et puis pourquoi pas des ouvrages plus pointus pour plus tard.

Ouvrages purement historiques, romans, documentaires, je suis preneuse de toute référence.

Merci d'avance,

Laure


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Message Publié : 25 Juil 2007 18:58 
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Inscription : 05 Juil 2003 19:40
Message(s) : 316
Localisation : Augustobona Tricassium (Troyes)
Le monumental ouvrage de Pierre Briant, Histoire de l'Empire perse, n'est pas vraiment à recommander pour une première approche, car il risque très vite de s'avérer trop complexe. On peut plutôt conseiller pour ce faire, du même Pierre Briant et dans la collection "Découvertes Gallimard" son Darius, les Perses, l'Empire. Ensuite, pour commencer à approfondir, on peut consulter les chapitres consacrés au royaume achéminides par Edouard Will dans le tome 1 de son Le monde grec et l'orient. On peut ensuite essayer de s'attaque à l'Histoire de l'Empire perse de Pierre Briant, mais attention, si cet ouvrage est une référence incontournable, il faut s'accrocher pour le lire. Sur les merveilles archéologiques et artistiques de l'Empire perse, il est sorti aux éditions Gründ l'hiver dernier un Splendeurs de l'Empire perse écrit par Henri Stierlin, très richement illustré de superbes photos et allant de la civilisation de Jiroft à l'époque sassanide.

_________________
"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Paul Valéry

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert


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