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 Sujet du message : La Tour de Babel
Message Publié : 29 Mai 2006 18:58 
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Retrouve dans les textes anciens de Sumer et de Babylone, des références mythiques à la construction d'une immense tour, à l'image de la Tour de Babel dans l'ancien testament ?

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"Ce n'est que lorsque l'Histoire est close que l'on sait de quoi elle était faite; d'une succession d'erreurs". Philippe Muray


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Message Publié : 30 Mai 2006 19:14 
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Plutarque
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J'ai lu que Babel pouvait faire référence à Babylone, et certains ont donc fait le lien avec les mythiques Jardins de cette ville...

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"Il est aisé à qui n'a pas le pied en pleine misère de conseiller, de tancer le malheureux !"
Eschyle, Prométhée enchaîné.


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Message Publié : 30 Mai 2006 22:47 
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Pierre de L'Estoile
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Babel désigne bien Babylone, dont le nom signifie littéralement "La Porte du Ciel". (D'ailleurs, bar est toujours "porte" en arabe).

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George Orwell


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Message Publié : 31 Mai 2006 7:08 
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Philippe de Commines
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J'ai entendu dire que lorsqu'on parlait de la Tour de Babel,il s'agissait des premières pyramides,à savoir les pyramides à degrés et non les pyramides à flanc constant du plateau de Gizeh .

Certaines de ces pyramides (construites d'une certaine façon "en creux" (puisque la contre poussée n'était pas contrebalancer ni ventilée par un noyeau central stable et rigide),ce sont effectivements effondrées sur elle même ).

Je n'en sais pas plus .

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Message Publié : 31 Mai 2006 11:16 
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Les gens qui disent certaines contre-véritées pour faire du sensationnalisme devrait tourner leurs claviers 7 fois .... :wink:
De nombreuses pyramides à degrées plus anciennes que les pyramides à flanc constants sont encore bel et bien debout. De plus, transposer la tour de Babel à Saqquara ...


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Message Publié : 31 Mai 2006 11:36 
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Nebuchadnezar a écrit :
Babel désigne bien Babylone, dont le nom signifie littéralement "La Porte du Ciel". (D'ailleurs, bar est toujours "porte" en arabe).

BaB est toujours porte en arabe :wink:

D'ailleurs Babylone se dit Babel en arabe. Concernant le myth de la tour de Babel, il est certainement empreint de vérité, ou peut être n'est-il qu'un emprunt à la mythologie mésopotamienne comme l'a été l'épopée de Gilgamesh dans la Bible.
Cela dit, Babylone (aka Babel) a bien existé dans l'antiquité et était connue pour abriter l'une des septs merveilles du monde : les jardins suspendus (cf Hérodote)
Sachant que ces jardins suspendus furent construits par Nabuchodonosor II, celui-là même qui soumetta Jérusalem par trois fois (605, 597 et 586 av JC) en détruisant le Temple de Salomon et en déportant le peuple Juif à Babylonne. Il n'est pas exclu que le myth de la tour de Babel vienne de cette proximité entre les deux cultures (Babylonienne et Judaïque)

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Message Publié : 31 Mai 2006 13:40 
Citer :
La tour de Babel...

Ne s'agissait-il pas d'une Ziggourat dénommé Enemaneki ou quelque chose comme ça ? La "porte du ciel" en langage local ?

Corlin de Coubron


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Message Publié : 31 Mai 2006 15:41 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Narduccio a écrit :
Ungern a écrit :
J'ai entendu dire que lorsqu'on parlait de la Tour de Babel,il s'agissait des premières pyramides,à savoir les pyramides à degrés et non les pyramides à flanc constant du plateau de Gizeh .

Certaines de ces pyramides (construites d'une certaine façon "en creux" (puisque la contre poussée n'était pas contrebalancée ni ventilée par un noyau central stable et rigide),ce sont effectivements effondrées sur elle même ).

Je n'en sais pas plus .


Les gens qui disent certaines contre-véritées pour faire du sensationnalisme devrait tourner leurs claviers 7 fois .... :wink:

De nombreuses pyramides à degrées plus anciennes que les pyramides à flanc constants sont encore bel et bien debout. De plus, transposer la tour de Babel à Saqquara ...



C'est donc bien ce que je disais .... :evil: :P

Quant à la transposition, je n'ai jamais dit que la Tour de Babel a existé ,
il est plus que probable que ce ne soit qu'une légende,
et la légende peut très bien s'inspirer de ces pyramides à degré ...

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Message Publié : 31 Mai 2006 15:47 
Il s'agit ( j'ai vérifié ) de la Ziggourat dite Etemenanki dédiée au Dieu Mardouk.

Elle correspondait à 8 tours empilées les unes sur les autres ( selon Hérodote ).
Alexandre le Grand, lui-même, la visita.

Corlin de Coubron


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Message Publié : 31 Mai 2006 16:08 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Merci pour l'info .

Ici un intéressant et triste lien ....

http://indymedia.all2all.org/news/2005/01/92295.php

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Message Publié : 02 Juin 2006 15:12 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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La "Tour de Babel" était une ziggurat, un monument consistant en plusieurs étages empilés sur lesquels trônaient un temple (donc un peu comme une pyramide mésoaméricaine). Il y en avait dans les principales villes en Mésoptamie, et aussi en Iran d'où ce type de construction était peut-être originaire.

La "Tour de Babel" en elle-même se trouvait dans le quartier sacré de Babylone (de l'akkadien bab-ilâni, la "porte des dieux"). Son nom était Etemenanki, c'est-à-dire en sumérien "Maison (=temple) - fondement du Ciel et de la Terre". Elle était dédiée Marduk-Bêl, le grand dieu de Babylone, auquel était consacré un temple plus conventionnel, l'Esagil (Maison qui a une tête élevée). Elle devait avoir 7 étages (chiffre magique), mais vu qu'il n'en reste plus rien on n'en est pas tout à fait sûrs.

On trouve donc des références à ce type de monuments dans les sources mésopotamiennes, on a même une "Tablette de l'Esagil" nous donnant les dimensions d'Etemenanki. Voyze à ce sujet le livre de Jacques Vicari chez Que-sais-je ?, justement intitulé la "Tour de Babel", plutôt tourné vers l'architecture.
Sinon quelques liens :
http://tourdebabel.free.fr/francais/index.htm
http://www.geocities.com/esagil1/ziggurat.htm
http://www.geocities.com/esagil1/ziggurat2.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Etemenanki
http://www.ezida.com/ziggourat_sources_ecrites.htm


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Message Publié : 02 Juin 2006 22:37 
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Grégoire de Tours
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Il faut aussi citer le livre Ziggurats et tour de Babel du grand archéologue André Parrot.


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Message Publié : 09 Juin 2006 15:14 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Nebuchadnezar a écrit :
Babel désigne bien Babylone, dont le nom signifie littéralement "La Porte du Ciel". (D'ailleurs, bar est toujours "porte" en arabe).

Pas exactement... Babylone signifie "Porte des dieux". "Bab" signifie bien "porte" mais "ylon" est à rapprocher "El", "Allah"...

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Message Publié : 09 Juin 2006 15:26 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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En fait comme je le disais c'est Bab-ilâni, ilâni étant le pluriel de ilu(m), "dieu".


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Message Publié : 10 Juin 2006 23:39 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Désolé pour la mauvaise traduction, je citais de mémoire.

Le mythe est intéressant, car quand on y songe, dans une ville, où peut-on trouver le plus de nationalités différentes, si ce n'est sur un chantier ?
Encore aujourd'hui, les immigrants travaillent souvent dans la construction, puisque ce sont des travaux pénibles que les autochtones rechignent à effectuer.

De plus, lorsque la construction en question est un monument, des artisans de pays lointains peuvent également être recrutés pour l'occasion. Sans parler, bien sûr, des ingénieurs et architectes itinérants.

Il faut donc se figurer les Hébreux déportés à Babylone, et contraints, bon gré mal gré, de travailler à la construction d'une ziggourat. Ils se sont vus entourés par toutes les nationalités connues, travaillant pour les mêmes raisons. Peut-être la vue des difficultés à faire collaborer ensemble des gens qui maîtrise peu ou pas une langue commune leur a-t-elle inspiré cette histoire afin d'expliquer pourquoi Babylone n'était pas invincible ?

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