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 Sujet du message : Hébreux et Cananéens
Message Publié : 31 Juil 2006 9:45 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Bonjour,

Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman font dans leur ouvrage "La Bible dévoilée" l'hypothèses que les hébreux seraient tout simplement des bergers cananéens qui se seraient sédentarisés auprès des cananéens agriculteurs... Je suis que la langue la plus proche de l'Hébreu est l'Araméen et que ces deux langues font parties du groupe linguistique Nord sémitique...

Mais a-t-on des traces de la langue cananéenne et de sa proximité avec la langue des hébreux ?

Avez vous un lien vers un arbre de parenté entre les langues sémites (comme on en trouve facilement pour les langues indo-européennes) ?

Si les hébreux sont une composante cananéene ne peut on pas alors dire qu'ils sont alors très proche des Phéniciens que l'on fait descendre des Cananéens ?

Certains font des hébreux des nomades sémites auxquels de nombreux éléments disparates se seraient joint: araméens, groupes hittites fuyant les peuples de la mer, populations des royaumes de syrie qui auraient fuies ou suivies les peuples de la mer, etc... Mais a-t-on des traces de l'arrivée de populations hétéroclites dans la région ?

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Message Publié : 31 Juil 2006 9:56 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Je viens de trouver cet arbre de parenté (en espagnol):
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Mais les hébreux parlaient ils déja une langue sémite aussi proche des cananéens avant d'avoir soumis et intégré des populations cananéennes ?

D'autre part, a-t-on retrouvé des traces de mots philistins dans l'ancien hébreu ?

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Message Publié : 31 Juil 2006 12:48 
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On n'a pas de trace d'une langue "cananéenne" en tant que telle. Mais l'ougaritique peut être rapproché de celle-ci. Les lettres d'el Amarna envoyées depuis le Levant et la Palestine sont écrites dans un akkadien qui contient de nombreux termes et expressions propres aux pays où ils ont été écrit, qu'on range sous la dénomination de "cananéens", même si ce terme est en fait très vague, et peut cacher différentes variantes dialectales. Il s'agit en tout cas toujours de langues ouest-sémitique nord (ou centre selon la classification utilisée.

Citer :
Mais les hébreux parlaient ils déja une langue sémite aussi proche des cananéens avant d'avoir soumis et intégré des populations cananéennes ?


En fait les ancêtres des Hébreux, qui étaient devaient parler une langue cananéenne, un dialecte qui est l'ancêtre de l'hébreu. Si ceux-ci ont eu à soumettre des populations, elles étaient très proches d'eux. Les Hébreux ne se distinguent en tant que groupe ethnique et ne manifestent leurs particularités culturelles que plus tard, il ne faut pas imaginer un groupe ethnique en soumettant un autre, il s'agit de gens issus d'un même peuple, ou en tout cas très très proches. La différence serait plus sociale qu'ethnique.


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Message Publié : 31 Juil 2006 13:00 
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Zunkir a écrit :
En fait les ancêtres des Hébreux, qui étaient devaient parler une langue cananéenne, un dialecte qui est l'ancêtre de l'hébreu. Si ceux-ci ont eu à soumettre des populations, elles étaient très proches d'eux. Les Hébreux ne se distinguent en tant que groupe ethnique et ne manifestent leurs particularités culturelles que plus tard, il ne faut pas imaginer un groupe ethnique en soumettant un autre, il s'agit de gens issus d'un même peuple, ou en tout cas très très proches. La différence serait plus sociale qu'ethnique.

Vous rejoignez donc la théorie d'Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman ? Mais pourquoi trouve-t-on alors dans la Bible une différention des cananéens qui nous sont présentés comme un autre peuple ?

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Message Publié : 31 Juil 2006 17:59 
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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La Bible a été écrite postérieurement à ces évènements, elle ne retranscrit pas forcément la réalité historique, même si elle paraît plus réaliste pour cette période. L'histoire aurait été réécrite à la lumière de la situation politique à la période de la rédaction des livres sur le "retour" en Israël. De toute manière l'appelation "cananéen" est assez vague, elle détermine les habitants du pays de Canaan, dans l'esprits des Habreux ça sert à désigner les autres peuples de la région, mais si il faut ceux-ci avaient aussi leur propre façon de se différencier eux-mêmes de leurs voisins. En tout cas dans les lettres d'el Amarna on ne voit pas vraiment de distinction ethnique.

Après je ne rejoins pas forcément la théorie de Finkelstein et Silberman, car ils n'ont pas le monopole théorique, il y a l'autre théorie sur l'apparition des Hébreux à partir d'une partie de la population locale réfugiée dans l'arrière pays pour fuir l'emprise des villes et la crise sociale qui s'y produirait.


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Message Publié : 01 Août 2006 8:06 
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Zunkir a écrit :
Après je ne rejoins pas forcément la théorie de Finkelstein et Silberman, car ils n'ont pas le monopole théorique, il y a l'autre théorie sur l'apparition des Hébreux à partir d'une partie de la population locale réfugiée dans l'arrière pays pour fuir l'emprise des villes et la crise sociale qui s'y produirait.

A priori, les dernières théories parlent surtout de populations locales dans l'arrière pays qui se seraient donc implantées sur le plateau puis organisées et structurées en État.

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Message Publié : 01 Août 2006 11:46 
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En fait on avait déjà parlé des origines d'Israël là : viewtopic.php?t=4899


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Message Publié : 07 Août 2006 19:58 
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Inscription : 07 Jan 2006 15:56
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Skipp a écrit :
Je viens de trouver cet arbre de parenté (en espagnol):
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Mais les hébreux parlaient ils déja une langue sémite aussi proche des cananéens avant d'avoir soumis et intégré des populations cananéennes ?

D'autre part, a-t-on retrouvé des traces de mots philistins dans l'ancien hébreu ?


Autre classification en Anglais ...

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Message Publié : 07 Août 2006 20:58 
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Jules Michelet
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Je ne savais pas les éthiopiens si proches des arabes...

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Message Publié : 07 Août 2006 21:22 
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Localisation : Paris
Skipp a écrit :
Je ne savais pas les éthiopiens si proches des arabes...


Disons que la langue pratiquée par les Ethiopiens est proche de l'Arabe nuance. Que les deux ethnies soient proches, c'est une autre histoire ...

Par ailleurs, il me semble que le premier muezzin de l'histoire de l'Islam est un esclave affranchi du nom de Bilal Al Habachi. Al Habachi désigne son origine ethiopienne et plus précisément abyssinienne et il n'est pas étonnant que ces l'es peuples du Désert Arabo-syrien et celles de l'actuelle Ethiopie aient communiqué.

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