Nous sommes actuellement le 05 Mai 2024 15:33

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 3 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Les Killilyrioi de Syracuse
Message Publié : 30 Avr 2007 17:20 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 19 Mai 2004 16:49
Message(s) : 66
Localisation : france, 06 grasse
Bonjour,

Je suis à la recherche d'informations sur la fondation de Syracuse par des Corinthiens (et sur l'île d'Asinara au Nord-ouest de la Sardaigne).


Selon Dunbabin, il est possible qu'un nom dorien de l'âne soit à l'origine du nom des Killilyrioi (ou Killyrioi) de Syracuse. D'ou vient ce peuple, a-t-il un lien avec les Corinthiens?

Hérodote (V, 68) s'en fait-il l'écho lorsqu'il évoque le nouveau nom que Clisthène donna aux Doriens et aux Sicyoniens, les Hyates, porcs, et les Onéates, ânes? Il ne précise à quel tribu il donne tel nom mais, dit-il, les tribus de Sycione gardèrent ces noms.

Sous quelles conditions des Grecs vont-ils fonder Ortygie et Syracuse?

_________________
Le hasard n'est que la somme de nos ignorances


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Juin 2007 9:59 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Juin 2007 17:53
Message(s) : 314
Localisation : Athènes (en exil)
As-tu été voir le livre de M.I. Finley : la Sicile antique chez Macula? (plus édité). Tu pourras peut-être trouver des pistes d'informations :lol: .


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 24 Juil 2007 0:01 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
Concernant les Killyrioi ou Kallikyrioi ou Killikyrioi:

ce n'est pas un peuple à proprement parler, c'est le nom donné par les Syracusains à une classe sociale très proche du statut des hilotes de Laconie ou des Pénestes de Thessalie, des esclaves ruraux attachés à la terre mais bénéficiant de droits spécifiques, un peu comme les serfs du Moyen-Age. Comme les Hilotes, les Pénestes et d'autres peuples vivants sur territoire dorien, ce sont les descendants des premières populations siciliennes, sans doute Sicèles vu le site, qui ont été soumises par les colons Corinthiens à la fondation de Syracuse et au cours de ses premières années d'expansion.
Ils n'ont donc aucun lien de parenté avec les Corinthiens, si ce n'est celui de vainqueurs/vaincus.

Pour ce qui est de leur étymologie, je n'y connais rien, mais je t'inviterai à la prudence:
- est-ce un nom sikèle ?
- est-ce un nom grec attribué par les Syracusains ?
- est-ce une interprétation hellénique d'un nom autochtone ? C'est classique, les Grecs entendent un mot qui ressemble vaguement à un des leurs, hop, un petit tour de passe-passe et les voilà affibulé d'un sobriquet soi-disant dorien !
Aucun moyen d'avoir une réponse, à mon avis, aussi la proposition de Dunbabin me semble fragile.

Toujours concernant l'étymologie approximative des Grecs, le texte de Hérodote que tu cites me semble justement représentatif:
Citer :
"Aux tribus des Doriens, qu'il ne voulait pas laisser identiques chez les Sicyoniens et chez les Argiens, il donna des noms nouveaux. Ce faisant, il se moqua férocement des Sicyoniens, car il choisit les noms du porc et de l'âne pour en former, en leur donnant les désinences des noms anciens, les nouvelles dénominations des tribus, sauf la sienne pour laquelle il prit un nom qui rappelant sa propre souveraineté. Il appela les siens Archélaens, chefs du peuple, et les autres: Hyates, Porcinets, Onéates, Asinets, et Choiréates, Cochonets."
L'ancienneté des désignations se retrouve dans ces "désinences des noms anciens", qui devaient sans doute déjà exister mais dans un autre contexte, Clisthène se contentant de les utiliser pour les tribus. Mais le sens originel s'est perdu, aussi les Sicyoniens s'inventent une étymologie approximative, puis se creusent les méninges pour dénicher une explication plausible à ces noms devenus étonnants, explication improvisée qui, ça tombe bien, soutient leurs revendications politiques du moment. Selon Hérodote, Clisthène s'amuse à insulter ses sujets ! Hum... Et il leur a fallut soixante ans pour s'en rendre compte !!

Mais je crois que ta démarche concerne plus les ânes que les Kyllirioi, je me trompe ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 3 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 32 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB