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| Auteur : | Grenouille [ 09 Mai 2004 15:37 ] |
| Sujet du message : | Guerre du Péloponnèse |
je souhaiterais en apprendre davantage sur la guere du peloponnèse, quelqu'un saurait il m'aider? |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 09 Mai 2004 16:42 ] |
| Sujet du message : | |
Il suffit de lire Thucydide, c'est complet, c'est clair, et en plus c'est pas cher. Mon édition est parue dans le Livre de Poche. |
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| Auteur : | Karolvs [ 09 Mai 2004 20:21 ] |
| Sujet du message : | |
Pour une première approche : http://wezb.fr.st/antiquite/peloponnese.htm http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/ni/ni_2671_p0.html Et un récit plus complet : Atrium : La Guerre du Péloponnèse |
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| Auteur : | Artaxerxès [ 09 Mai 2004 22:27 ] |
| Sujet du message : | |
Au niveau lectures, plus synthétiques que Thucydide (et avec la fin, qui au niveau des sources ne figure pas chez Thucydide, mais chez Xénophon), et pas cher non plus, vous avez notamment: - Edmond Lévy, La Grèce du Vè siècle (chapitre 3), Nouvelle histoire de l'antiquité, Points histoire, Seuil -Claude Mossé, article La guerre du Péloponnèse (également disponible dans le n°82 -octobre 1985- de la revue L'histoire), in La Grèce Ancienne (recueil d'articles parus dans L'histoire), Points histoire, Seuil. Et vous avez aussi le tome 1 de Le monde grec et l'orient, du défunt Edouard Will, chez P.U.F. Nouvelle Clio. |
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| Auteur : | Bob Kelso [ 02 Juin 2008 15:37 ] |
| Sujet du message : | La guerre du Péloponnèse |
Bonjour, Je suis tombé sur un bouquin en vente aujourd'hui traitant de la guerre du Peloponnèse. Je ne suis pas encore expert de cette période (loin de là). Je cherche a me renseigner (assez profondément sur cette période). La référence de ce livre est: - La Guerre du Péloponnèse par Victor Davis Hanson Avant de l'acheter je me tourne vers vous. Histoire de savoir si c'est une œuvre relativement sérieuse ou pas. Merci beaucoup, |
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| Auteur : | Tooky [ 02 Juin 2008 16:10 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre du Peloponnèse |
Je ne connais pas son livre sur la Guerre du Péloponnèse, en revanche, s'il s'agit du même auteur (et je pense que c'est effectivement ce même monsieur) qui a écrit Guerres Grecques de 1400 à 146 av J.C alors vous pouvez totalement lui faire confiance puisque ce livre m'avait été conseillé par un professeur. Après, je ne sais pas ce que vaut cet opus sur la guerre du Péloponnèse, mais l'auteur semble être une source fiable. Amicalement, Tooky |
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| Auteur : | Vauvout [ 02 Juin 2008 16:32 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre du Peloponnèse |
Si vous souhaitez étudier cette période en détail, je vous conseille de lire directement Histoire la guerre du Péloponnèse de Thucydide. Soit dans la collection Bouquins chez Robert Laffont (commentaire d'Albert Thibaudet, introduction, dictionnaire de Jacqueline de Romilly et le texte en lui même), soit (bibliographie du livre précédent) l'édition parue aux Belles-Lettres dans la Collection des Universités de France en 5 volumes. Cordialement. Vauvout. |
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| Auteur : | Bob Kelso [ 04 Juin 2008 8:31 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre du Peloponnèse |
J'ai feuilleté l'œuvre de Victor Davis Hanson, et il semblerait que celui-ci s'appuie sur le récit de Thucydide. Je vais quand même essayer de le prendre. Et s'il me semble qu'il ne rentre pas assez dans le détail, je me dirigerais vers l'œuvre de Thucydide. Encore merci pour vos réponses. Je crois que je vais prendre en même temps Guerres Grecques de 1400 à 146 av J.C. 
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| Auteur : | Tooky [ 04 Juin 2008 8:37 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre du Peloponnèse |
Bob Kelso a écrit : Je crois que je vais prendre en même temps Guerres Grecques de 1400 à 146 av J.C. Très bonne idée ;-) Il s'agit d'un atlas qui illustre certaines stratégies de bataille, comme celle de Marathon et qui permet ainsi de se faire une image plus nette de ce que pouvait représenter les guerres et batailles de nos amis les Grecs ! Bon courage pour la suite. Tooky |
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| Auteur : | Thersite [ 04 Juin 2008 9:45 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre du Peloponnèse |
Bob Kelso a écrit : J'ai feuilleté l'œuvre de Victor Davis Hanson, et il semblerait que celui-ci s'appuie sur le récit de Thucydide. Hanson n'a pas le choix, Thucydide est LE grand historien de la Guerre du Péloponnèse, source d'excellente qualité, très complète et contemporaine des évènements, bref inévitable. Les autres sources sont des compléments (Plutarque, les orateurs, Diodore, etc.). Mais il est mort avant d'achever son oeuvre, et Xénophon a poursuivit son récit dans les Helléniques, avec sérieux et rigueur mais sans le talent de son prédécesseur. Si tu t'intéresses essentiellement à la chronologie, je rejoins l'avis de Vauvout: Thucydide est irremplaçable, et d'une lecture à la fois fluide et lumineuse. Un must pour tout antiquisant ! La lecture de la source principale devrait peut-être précéder celle des commentateurs contemporains, mais ce n'est qu'une opinion personnelle. |
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| Auteur : | Bob Kelso [ 04 Juin 2008 11:09 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre du Peloponnèse |
Ahhh.. vous me mettez le doute là... Car j'avais peur que la narration de la guerre du Péloponnèse par Thucydide ne soit plus trop contemporaine et un peu lourde à lire. C'est pour cela que je penchais un peu plus vers l'œuvre de Hanson. Mais si le récit de Thucydide est encore contemporain, je vais surement jeter mon dévolu sur lui. |
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| Auteur : | Alfred Teckel [ 04 Juin 2008 11:16 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre du Peloponnèse |
Bob Kelso a écrit : Ahhh.. vous me mettez le doute là... Car j'avais peur que la narration de la guerre du Péloponnèse par Thucydide ne soit plus trop contemporaine et un peu lourde à lire. C'est pour cela que je penchais un peu plus vers l'œuvre de Hanson. Mais si le récit de Thucydide est encore contemporain, je vais surement jeter mon dévolu sur lui. Je plussoie! Sans être le moins du monde antiquiste, Thucydide, que j'ai lu, est d'une remarquable modernité, sans doute l'un des Anciens les plus plaisants à lire! |
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| Auteur : | Loudon dodd [ 04 Juin 2008 21:41 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre du Péloponnèse |
Le livre de Hanson ne fait pas double emploi avec l'oeuvre de Thucydide, et n'est d'ailleurs pas organisé suivant un ordre chronologique : La Guerre du Péloponnèse est en revanche, du moins il me semble, un complément important pour comprendre le déroulement des opérations, la nature des armements et des combats, et plus généralement tout ce que Thucydide ne prend pas la peine d'expliquer parce que pour lui c'est évident. Mais, vingt-cinq siècles plus tard, on n'imagine pas forcément ce que pouvaient représenter les six mille talents d'argent du trésor athénien, ceux qui ont assisté à une charge d'hoplites ne sont plus très nombreux, et on ne se rend pas forcément compte de ce que pouvait représenter la dévastation des champs de l'Attique par les Péloponnésiens (en fait, c'est l'une des grandes thèses de Hanson, les dégâts que pouvait causer une armée aux cultures agricoles de ses ennemis sont largement surestimés.) L'ouvrage est non seulement intéressant, mais agréable à lire (mis à part le système des notes, assez curieusement organisé.) En revanche, il faut savoir que Davis n'est pas neutre idéologiquement : proche des thèses des neo-conservateurs, son premier chapitre est largement consacré à tenter un parallèle entre l'Athène de Périclès et les U.S.A. actuels (plus généralement, les parallèles entre l'Antiquité et l'époque contemporaine sont un peu sa marotte.) Maurice Sartre a écrit pour Le Monde un compte-rendu du livre de Hanson, globalement élogieux : http://www.lemonde.fr/livres/article/2008/05/29/victor-davis-hanson-la-premiere-guerre-totale_1051123_3260.html |
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| Auteur : | Endemyon [ 11 Juin 2008 14:30 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre du Péloponnèse |
Citer : Pour une fois, il vaut la peine de surmonter l'agacement que provoque souvent la lecture de Hanson, obnubilé par les comparaisons contemporaines (les Alcméonides et les Kennedy, les hilotes de Messénie et les Kurdes...), et dont les analyses peuvent être récusées : non, la guerre du Péloponnèse n'est pas une "guerre civile", bien que des Grecs affrontent d'autres Grecs. Elle oppose des Etats, et pas des groupes d'une même cité. Non, Sparte ne se réduit pas à un "carré d'officiers" ignorant tout de l'extérieur ; l'armée spartiate n'est pas "une sorte de Waffen SS" et les hilotes ne sont pas des Messéniens "nationalistes". Hum... Ca fait un peu peur, quand même...  Cet extrait de l'analyse du journaliste du Monde ne me semble pas élogieux... Parler de "guerre civile" pour la Grèce classique, c'est à la limite de la faute intellectuelle. Ca me parait un peu amateur, comme analyse, non ? Et le coup d'une armée spartiate comparée à la "waffen ss"... Rassurez-moi, il ne dit pas vraiment ça dans son bouquin ? Je suis très dubitatif... Mieux vaut se replonger dans les sources - Thucidide, évidemment. |
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| Auteur : | Alfred Teckel [ 11 Juin 2008 14:46 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre du Péloponnèse |
Merci de ces avis, j'étais presque près à l'acheter, mais je vais peut-être reconsidérer la chose. |
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