Bonjour
En quoi la conception du féminin, dans le mythe d'Aristophane, s'oppose-t-elle à la conception du féminin dans le judaïsme?
Merci de vos lumières.

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md

Dis nous toujours quel est la conception d'Aristophane sur le féminin ... je pourrais peut-être te donner la réponse ...

Qu'est-ce donc que le mythe d'Aristophane ????

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.

C'est de la philo, tiré du Banquet de Platon, 189d-193d. Rien à voir avec le Comique athénien (ni avec une orange d’ailleurs).
http://mercure.fltr.ucl.ac.be/Hodoi/concordances/Platon_banquet/lecture/18.htm

Personnellement, je n'y comprends pas grand chose, c'est trop profond. Et la conception féminine dans la judaïsme est encore plus abscons à mes yeux…

La conception féminine dans le judaïsme est très simple mais a varié dans le temps. ll est cependant très difficile de l'expliquer en quelques lignes, en raison de la multiplicité des plans concernés, surtout pour les rites religieux. Un ouvrage de référence : "Dictionnaire encyclopédique du judaïsme", collection Bouquins, pour une trentaine d'euros.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

J'imagine que les Juifs étaient un peu moins porté sur l'homosexualité féminine que ne l'était cet Aristophane !

Pour être plus sérieux, le mythe d'Aristophane explique l'apparition des phénomènes étranges que sont l'amour d'une part et l'homosexualité d'autre part. J'ai de vagues souvenirs d'un cours de philo que j'ai dû suivre en hypokhâgne... Ce brave homme affirme qu'au départ les êtres humains étaient constituées de deux moitiés (ce qu'il appelle les androgynes). D'après lui, certains étaient composés de deux moitiés hommes, d'autres de deux moitiés femmes et tous les autres d'une moitié de chaque. Les dieux, pour les punir, ont décidé de les couper en deux. Chacune des moitiés s'est donc retrouvée seule et, malheureuse dans sa solitude, a cherché à reconstituer un tout en s'associant à une autre moitié de même nature que celle à laquelle il avait été associé au départ. Ce mythe explique que des hommes soient plutôt attirés par des hommes, que certaines femmes préfèrent les femmes, et que tous les autres soient attirés par les personnes du sexe opposé.

Je pense (mais je peux me tromper) que la question a été posée par un prof de philo qui, par "conception du féminin dans le judaïsme", faisait allusion à ce qui est dit de l'origine des femmes dans l'Ancien testament. Je connais moins les écrits bibliques que Platon, mais il me semble qu'on y raconte que la première femme a été créée à partir de la côte du premier homme... Dans le mythe d'Aristophane, la femme est née en même temps que l'homme et tous deux sont le fruits d'un même processus...

Qu'en dites vous ?

Qu'il y a dans la Génèse deux versions de la création de l'homme et de la femme qui coexistent. Dans l'une, la femme est bien fabriquée par dieu à partir de la côte d'Adam. Dans l'autre, il est simplement dit "homme et femme il les créa" (et c'est d'ailleurs cette version qui est mise en musique par Hadyn _ la Création).
Mais la question ne portait pas sur la femme et sa création, mais sur le féminin comme concept, ce qui me semble sensiblement différent.

PS : merci de m'avoir rappelé que les mythes sont aussi platoniciens ! J'ai bêtement lu Aristophane et je n'avais en tête que l'auteur comique

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.

La question porte sur ce qui oppose la conception de la femme développée dans le mythe d'Aristophane à celle développée par les Juifs.

Le mythe d'Aristophane :

"Jadis notre nature n'était pas ce qu'elle est à présent, elle était bien différente. D'abord il y avait trois espèces d'hommes, et non deux, comme aujourd'hui : le mâle, la femelle et, outre ces deux-là, une troisième composée des deux autres; le nom seul en reste aujourd'hui, l'espèce a disparu."

L'Ancien testament :

"L’Éternel Dieu forma une femme de la côte qu’il avait prise de l’homme, et il l’amena vers l’homme. Et l’homme dit : voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair ! On l’appellera femme, parce qu’elle a été prise de l’homme."

D'après le mythe d'Aristophane, l'homme et la femme coexistaient dès le départ. D'après l'Ancien testament, la femme a été créée à partir de l'homme. L'un part du principe que la femme est l'égale de l'homme, tandis que l'autre présente la femme comme tout à fait secondaire : elle n'est créée qu'à partir d'un petit morceau de l'homme. Cette différence entre les deux mythes fondateurs est essentielle, elle a forcément des conséquences sur la conception qu'on se fait de la femme.

Vraiment, je ne vois pas d'autre mythe juif 1) nous apprenant quelque chose sur la condition féminine 2) pouvant être comparé à ce que nous dit le mythe d'Aristophane.

Je suis d'accord avec Aspasie, la question ne semble pas porter exclusivement sur les mythes liés à la femme, ni même à la conception de la femme, mais sur le "féminin". Qu'entendent les philosophes par là ?

Je présume faire un hors sujet, mais ce qui me saute aux yeux, c'est la conception de l'homosexualité masculine virile au sens propre, "les meilleurs, parce qu'ils sont les plus mâles de nature", alors que dans nos sociétés, l'homosexualité est souvent associée à voire revendiquée comme une résurgence de la féminité, entre les Folles, les Drag queens, les travestis. Cette vision occidentale tire-t-elle sont origine de la conception juive ? Si oui, est-ce lié au sujet ?

Le mot "féminin" désigne tout simplement les femmes. Il y a quatre ans j'ai suivi un cours de philo qui parlait du mythe d'Aristophane et mon prof a embrayé sur l'Ancien testament pour mettre en opposition les deux visions de la femme développées dans ces mythes fondateurs, insistant sur l'aspect sexiste du second... Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un simple hasard.

Pour une analyse différente des deux textes : http://www.cerdi.net/IMG/html/FEMINITE_ ... erbib.html

L'auteur élude complètement l'aspect "dérangeant" de l'Ancien testament, mais je trouve cette phrase intéressante :