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Message Publié : 15 Nov 2008 18:21 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 12 Oct 2008 14:02
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Bonsoir.

Je suis en L1 d'histoire, et j'ai un contrôle cette semaine en histoire antique, et l'on doit apprendre les dates de l'histoire antique :'(
Je me suis donc mis à faire ma chronologie, et j'ai eu un peu de mal, enfin c'est terminé. Cependant j'aimerais l'avis de personnes s'y connaissant pour savoir si je n'ai pas fait de fautes sur les dates, voici donc ma chronologie:
-------------------------------------------
Chronologie du Monde Grec :

I/Période minoenne => 1900 à 1600 av JC.
II/Période mycénienne => 1600 à 1200 av JC.
III/Période archaïque =>1200 à 750 av JC.
III/Période archaïque => 750 à 500 av JC.
IV/Période classique => 500 à 323 av JC.
V/Période hellénistique => 323 à 30 av JC.
--------------------------------------------
-Les achéens seraient arrivés en Grèce vers -2000/1900 av JC.
-La ioniens seraient aussi arrivés vers -2000 av JC.
-Les doriens arrivent vers -1200 av JC en Grèce.
-Civilisation minoenne, en Crète, s’étend de 2700 à 1200 av JC.
-Civilisation mycénienne, dans le Péloponnèse, débute en 1600 et se termine en 1200 avec la destruction des palais.
-Les années 750 à 650 av JC sont marquées par les premières colonisations grecques.
-L’alphabet grec remonte vers 700 av JC.
-La révolution hoplitique à lieu aux alentours de 700/650 av JC.
-En 594/593, réformes de Solon.
-Création de la Boulé
-Vers 550 av JC apparait la monnaie.
-En 508/507 av JC, Clisthène réforme la constitution d’Athènes
-En 488/487, premier vote d’ostracisme à Athènes.
-Division de l’attique en trytties.
-Il révise la liste des citoyens.
-En 461 av JC, Périclès devient l’homme le plus influent d’Athènes.
-En 451 av JC le misthos est mis en place sous la volonté de Périclès.
-En 546 av JC, les Perses s’installent en Grèce d’Asie mineur.
-En 499 av JC les populations d’Asie mineur se révolte contre l’autorité des perses.
-En 490 av JC éclate la première guerre médique.
-En 483 av JC, les athéniens découvrent les mines du Laurion.
-De 480 à 478 av JC se déroule la seconde guerre médique.
-En 475 av JC le port du Pirée est reconstruit.
-En 478/477 av JC la ligue de Délos est créée.
-En 454 le trésor de la ligue de Délos est transféré dans les caisses d’Athènes.
- De 447 à 432 av JC le Parthénon est construit.
- En 449/448 les perses signent la paix de Callias où ils renoncent à la mer Egée.
- création de ligue de Péloponnèse ???
-En 446/445 av JC, le traité de Coronnée est signé entre Sparte et Athènes.
-De 431 à 404 av JC a lieu la guerre de Péloponnèse.
-Duran cette guerre, de 421 à 414 av JC la paix de Nicias.
-En 404 av JC la ligue de Délos est dissoute.
-En 411 av JC on remplace la boulée par un conseil de 400 aristocrates.
-En 404/403 av JC, nouvelle révolution oligarchique on passe à 30 aristocrates au lieu de 400.
-En 394 av JC se déroule la bataille de Coronée.
-En 387/386 av JC la paix d’Antalkidas est signée entre les perses et es spartiates.
-En 379 la ligue de Béotie est refondée.
-En 375 av JC décret monétaire à Athènes.
-En 371 av JC à lieu la bataille de Leuctres, où Thèbes gagne contre Sparte.
-En 362 av JC la bataille de Mantinée, où Thèbes gagne encore contre Sparte
-En 377 av JC Athènes met en place une seconde ligue contre Thèbes et les macédoniens.
-En 369 av JC Sparte rejoint cette ligue.
-En 357/356 av JC cette ligue est dissoute.
-De 360 à 336 av JC Philippe II règne sur la macédoine.
-En 349 av JC Philippe II prend la région d’Amphipolis.
-En 352 av JC Philippe II devient chef du sanctuaire de Delphes.
-En 349 av JC Philippe II devient chef de ligue de Thessalie.
-En 346 av JC la paix de Philocrate est signée.
-En 346 av JC Philippe II préside les jeux pythiques.
-En 340/339 est versé le theorikon pour l’effort de guerre.
-En 338 av JC à lieu la bataille de Chéronée, où les Athéniens perdent face à la Macédoine.
-En 338 av JC est créée la ligue de Corinthe.
-En 336 av JC, Philippe II meurt, et Alexandre le Grand arrive au pouvoir.
-En 335 la loi réorganisant les petites panathénées est votées.
-En 334/333 av JC à lieu la bataille d’Issos.
-De 332 à 331 av JC Alexandre descend la cote phénicienne et arrive en Egypte.
-En 331 av JC Alexandre fonde Alexandrie.
-En 330 av JC Darius III est assassiné par ses troupes.
-De 330 à 327 av JC Alexandre avance vers l’est.
-En 325 av JC il atteint les portes de l’Inde.
-En 325 av JC retour calamiteux des troupes vers la macédoine.
-Le 10 juin 323 av JC Alexandre le grand meurt.
-En 321 av JC Perdiccas et Cratère sont assassinés et Séleucos Ier prend la Babylonie.
-En 316 av JC Eumène est assassiné par Antigone le borgne qui récupère ses terres.
-En 319 av JC Antipater meurt.
-Finalement, en 311 av JC la Macédoine est séparée en 5 parties.
-En 282 av JC création du royaume de Pergame.
-En 133 av JC Attale III lègue son royaume à Rome : première province romaine en orient.
-En 31 av JC éclate la bataille d’Actium : défaite égyptienne.
-En 30 av JC Cléopâtre VII se suicide.
-En 30 av JC l’Egypte devient province romaine.
=>A cette date plus aucune monarchie hellénistique.
--------------------------------------------------

Qu'en pensez vous? Il y a des erreurs? J'ai oublié des dates importantes?

Merci beaucoup d'avance.


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Message Publié : 16 Nov 2008 0:43 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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Plus ou du moins autant que les dates, je t’encourage à t’assurer surtout de bien comprendre leur sens : j’ai parfois l’impressions qu’elles reflètent des réalités que tu domines mal. Si c’est le cas, apprendre la date pour mémoriser un chiffre ne t’apportera pas grand chose.

Citer :
I/Période minoenne => 1900 à 1600 av JC.
II/Période mycénienne => 1600 à 1200 av JC.

Attention, elles ne se succèdent pas. Mycéniens et Minoens sont deux cultures contemporaines, qui se nourrissent d’ailleurs l’une de l’autre. D’où ta contradiction avec la suite de ta chronologie
Citer :
-Civilisation minoenne, en Crète, s’étend de 2700 à 1200 av JC.
-Civilisation mycénienne, dans le Péloponnèse, débute en 1600 et se termine en 1200 avec la destruction des palais.


Citer :
-En 411 av JC on remplace la boulée par un conseil de 400 aristocrates.
-En 404/403 av JC, nouvelle révolution oligarchique on passe à 30 aristocrates au lieu de 400.

Entre les deux dates, n’oublie pas que la démocratie est rétablie : ta formulation laisse penser que tu fais succéder les Trente aux Quatre-cents.

Citer :
En 352 av JC Philippe II devient chef du sanctuaire de Delphes.

Pas vraiment. Philippe n’entre dans l’Amphictyonie delphique qu’en 346 : il hérite alors des deux sièges des Phocidiens vaincus. En 352, il n’est qu’un intervenant extérieur, le champion de la coalition anti-phocidienne. D’ailleurs, il intervient déjà depuis 3 ans, simplement, à partir de 352, il commence à s’investir sérieusement et à emporter la victoire (défaite d’Onomarchos aux Champs du Crocus). Ensuite, même en 346, il n’en a pas la présidence, simplement, en contrôlant la Thessalie et les états de Grèce centrale, il s’assure les votes de la majorité des sièges et donc contrôle de fait l’Amphictyonie.

Citer :
Finalement, en 311 av JC la Macédoine est séparée en 5 parties.

Je pense qu’il y a une erreur de date. Il doit s’agir de 301, lorsque les diadoques entérinent la disparition de l’empire macédonien d’Alexandre, dont ils maintenaient à peu près jusque là le rêve et l'apparence de l’unité. Mais je dis bien entériner : dès 306, Antigonos se proclame roi (donc ne se pose plus en tant que défenseur des droits de la famille impériale, il créé sa propre dynastie), très vite imité par ses concurrents Ptolémée, Lysimaque, Séleucos. La mort d’Antigone Ier à Ipsos en 301 et le nouveau partagee qui en résulte marque la fin des rêves de rétablir un jour l’unité. Mais la Macédoine proprement dite reste unifiée (jusqu’à la conquête romaine), c’est les provinces conquises qui se partagent. Enfin, à cette date, les principaux royaumes héritiers ne sont que 4 (Macédoine, Thrace, Syrie et Egypte). Le 5e auquel tu fais allusion doit être le royaume de Pergame, qui ne gagne son indépendance qu’après 281, à la mort de Lysimaque.
311 n’est qu’une énième trêve sans grande conséquence.

PS: met peut-être aussi tout ça en ordre, chronologique, c'est un peu confus et imprécis (avec des "il" anonymes par exemple à compléter). ;)


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Message Publié : 16 Nov 2008 9:23 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 12 Oct 2008 14:02
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Merci beaucoup pour toutes ces précisions j'ai corrigé dans ma chronologie...

Mais quelqu'un saurait en quelle année c'est formée la ligue du Péloponnèse? car impossible de trouver cette date.

Merci.


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Message Publié : 16 Nov 2008 9:47 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Il existe un ouvrage bien utile: la chronologie universelle de Jacques Boudet chez Bordas, on peut faire presque à partir d'elle toutes les chronologies possibles.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 16 Nov 2008 12:55 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
Citer :
Mais quelqu'un saurait en quelle année c'est formée la ligue du Péloponnèse? car impossible de trouver cette date.

Il n'y en a pas, ne serait-ce que parce que cette "Ligue" n'existe pas vraiment: il s'agit simplement des alliés de Sparte, tous liés par traité à Lacédémone, mais pas forcément entre eux. Elle s'est donc constituée au fur et à mesure, au VIe; il n'y a pas d'élément fondateur comme la ligue de Délos. La seule certitude, c'est qu'au moment des guerres médiques, Hérodote nous présente cette "Ligue" existante et organisée.


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Message Publié : 15 Juin 2009 21:53 
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Hérodote
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Localisation : Lyon
Citer :
Je suis en L1 d'histoire, et j'ai un contrôle cette semaine en histoire antique, et l'on doit apprendre les dates de l'histoire antique :'(
Je me suis donc mis à faire ma chronologie, et j'ai eu un peu de mal, enfin c'est terminé. Cependant j'aimerais l'avis de personnes s'y connaissant pour savoir si je n'ai pas fait de fautes sur les dates, voici donc ma chronologie:
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Chronologie du Monde Grec :


J'aimerai être rassuré: je souhaite m'inscrire en première année d'Histoire, comme "doudule" en 2008-2009, mais je m'inquiète beaucoup de constater qu'en début d'année (mi-novembre), un professeur ait demandé à ses élèves (qui ne se "spécialiseront" pas, pour une grande partie, dans la Grèce ancienne) de fabriquer une telle chronologie!

Quant à ceux qui sont passionnés par l' Antiquité, mais tout juste sortis de leur oeuf, je me demande en quoi cela peut les aider, en tant que petit poussins, dans leur connaissances des Grecs. Si c'est comme ça qu'on apprend l'histoire à l'université, c'est effrayant!

Peut-être que je me trompe et que tout ça est normal. Je ne prétends pas posséder la réponse à "faut-il apprendre les dates par coeur ou pas", et je me doute bien que je ne suis pas le premier à poser cette question, mais je n'ai justement jamais entendu l'avis d'un historien qui voudrait que ses élèves soient passionnés par telle ou telle période.
En revanche on m'a rétorqué: "Imagine qu'en l'an 3000 quelqu'un dise: bof, quelle est la différence entre 1989 et 1999?"

J'aimerai savoir aussi quel genre de devoir on fait en 1ère année (sur table, à la maison), et combien? Est-ce que l'étude de l'antiquité gréco-romaine a une grande place?
J'espère n'être pas hors-sujet! :mrgreen:


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Message Publié : 17 Juin 2009 15:23 
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Salluste
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Localisation : oise
chaton nain a écrit :
je m'inquiète beaucoup de constater qu'en début d'année (mi-novembre), un professeur ait demandé à ses élèves (qui ne se "spécialiseront" pas, pour une grande partie, dans la Grèce ancienne) de fabriquer une telle chronologie!

J'aimerai savoir aussi quel genre de devoir on fait en 1ère année (sur table, à la maison), et combien? Est-ce que l'étude de l'antiquité gréco-romaine a une grande place?
J'espère n'être pas hors-sujet! :mrgreen:


Inutile de s'inscrire en Licence d'Histoire si on ne veut travailler certaines périodes... :wink:
Les chronologies constituent une base sur laquelle on peut s'appuyer, et à partir de laquelle on peut se repérer pour travailler une période et ressituer les événements dans leur contexte. Ce n'est pas pour rien que les professeurs imposent ce genre d'exercice en début d'année.

En première année, on travaille surtout la dissertation avant de s'attaquer au commentaire de texte dont la méthode est plus difficile à maîtriser.

Enfin la période antique tient une grande place, égale à la période médiévale, moderne et contemporaine...

_________________
"N'allez pas où le chemin peut mener. Allez là où il n'y a pas de chemin et laissez une trace."

Ralph Waldo Emerson


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Message Publié : 17 Juin 2009 18:40 
chaton nain a écrit :
Citer :
Je suis en L1 d'histoire, et j'ai un contrôle cette semaine en histoire antique, et l'on doit apprendre les dates de l'histoire antique :'(
Je me suis donc mis à faire ma chronologie, et j'ai eu un peu de mal, enfin c'est terminé. Cependant j'aimerais l'avis de personnes s'y connaissant pour savoir si je n'ai pas fait de fautes sur les dates, voici donc ma chronologie:
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Chronologie du Monde Grec :


J'aimerai être rassuré: je souhaite m'inscrire en première année d'Histoire, comme "doudule" en 2008-2009, mais je m'inquiète beaucoup de constater qu'en début d'année (mi-novembre), un professeur ait demandé à ses élèves (qui ne se "spécialiseront" pas, pour une grande partie, dans la Grèce ancienne) de fabriquer une telle chronologie!

Quant à ceux qui sont passionnés par l' Antiquité, mais tout juste sortis de leur oeuf, je me demande en quoi cela peut les aider, en tant que petit poussins, dans leur connaissances des Grecs. Si c'est comme ça qu'on apprend l'histoire à l'université, c'est effrayant!

Peut-être que je me trompe et que tout ça est normal. Je ne prétends pas posséder la réponse à "faut-il apprendre les dates par coeur ou pas", et je me doute bien que je ne suis pas le premier à poser cette question, mais je n'ai justement jamais entendu l'avis d'un historien qui voudrait que ses élèves soient passionnés par telle ou telle période.
En revanche on m'a rétorqué: "Imagine qu'en l'an 3000 quelqu'un dise: bof, quelle est la différence entre 1989 et 1999?"

J'aimerai savoir aussi quel genre de devoir on fait en 1ère année (sur table, à la maison), et combien? Est-ce que l'étude de l'antiquité gréco-romaine a une grande place?
J'espère n'être pas hors-sujet! :mrgreen:

Tu sais, si le sujet t'intéresse, tout viendra tout seul. Il ne s'agit pas que de dates à apprendre par coeur comme des bourrins... il y a des noms, des idées associées à ces dates ; on ne peut pas faire de l'histoire seulement avec une chronologie.


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Message Publié : 18 Juin 2009 11:06 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
Je suis parfaitement incapable d'apprendre une chronologie par coeur et pourtant je viens de terminer avec succès mon Master 2. J'ai également passé les concours de l'enseignement sans avoir quasiment travaillé et je m'en suis bien sorti en histoire en ayant en tête deux dates... Je ne veux pas dire forcément que c'est la méthode à suivre, mais je veux plutôt montrer que ce n'est pas une fin en soi. Il vaut beaucoup mieux comprendre l'imbrication des évènements et penser, réfléchir, analyser l'histoire qu'apprendre parfaitement l'évènementiel. L'histoire n'est-elle pas un enchainement de faits sociologique? (Je me rappelle plus de qui c'est mais je trouve que ça a son petit effet :mrgreen: )
J'ai toujours procédé en histoire par une intense réflexion sur les faits et donc sur la problèmatique.

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 18 Juin 2009 23:34 
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Plutarque
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doudule a écrit :
III/Période archaïque =>1200 à 750 av JC.
III/Période archaïque => 750 à 500 av JC.


Pourquoi une coupure si c'est la même période ?
Dans mon esprit (mais cela date aussi de ma L1 je crois, donc .... :rool: :mrgreen: ), on pourrait peut-être insérer la période dite des "Siècles obscurs" entre 1200 et 1050 (lente chute des mycéniens, dont on ne cerne pas très bien la cause, ça m'avait marqué !)...
L'époque archaïque, je la fais démarrer en effet vers 800-750...
Du coup, c'est vrai que je ne sais pas trop ce qu'il se passe entre 1050 et 800-750... Une époque pré-archaïque ? :mrgreen:
Alala, les travers de la périodisation ! :mrgreen:


Sinon, je confirme les dires des autres, ce n'est pas comme ça qu'on "fait de l'Histoire à l'université", mais fabriquer une telle chronologie en L1 permet un peu de se repérer et de découvrir la richesse d'une période. Du moins c'est mon point de vue...


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Message Publié : 19 Juin 2009 10:03 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
Pour cette période charnière du VIIIe siècle, il s'agit de la colonisation grecque.

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Message Publié : 19 Juin 2009 10:51 
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Salluste
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Inscription : 25 Août 2008 13:42
Message(s) : 221
Guise a écrit :
doudule a écrit :
III/Période archaïque =>1200 à 750 av JC.
III/Période archaïque => 750 à 500 av JC.


Pourquoi une coupure si c'est la même période ?
Dans mon esprit (mais cela date aussi de ma L1 je crois, donc .... :rool: :mrgreen: ), on pourrait peut-être insérer la période dite des "Siècles obscurs" entre 1200 et 1050 (lente chute des mycéniens, dont on ne cerne pas très bien la cause, ça m'avait marqué !)...
L'époque archaïque, je la fais démarrer en effet vers 800-750...
Du coup, c'est vrai que je ne sais pas trop ce qu'il se passe entre 1050 et 800-750... Une époque pré-archaïque ? :mrgreen:
Alala, les travers de la périodisation ! :mrgreen:


Sinon, je confirme les dires des autres, ce n'est pas comme ça qu'on "fait de l'Histoire à l'université", mais fabriquer une telle chronologie en L1 permet un peu de se repérer et de découvrir la richesse d'une période. Du moins c'est mon point de vue...


Si l'on suit la chronologie du mycénianiste J. C. Poursat, La Grèce pré-classsique, on a
1180-1065 : monde mycénien en survie
1065-1015 : sub-mycénien
Xe siècle-750 : période géométrique


Personnelement, je pense que sans une bonne connaissance de la chronologique, le savoir sur les faits économiques, politiques, sociaux et culturels est un fatras.


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Message Publié : 19 Juin 2009 11:18 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5716
Localisation : Limoges
Bien entendu il faut une bonne maitrise chronologique des évènements, mais la précision d'une date, surtout pour des époques anciennes, est largement à relativiser...

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