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Message Publié : 08 Août 2012 17:54 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 08 Août 2012 17:05
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Localisation : Athènes - Grèce
La religion grecque n’ est pas une religion au même titre que les autres religions monothéistes – Elle n’est pas basée sur le fanatisme religieux ni la peur puisque il n’y pas un seul Dieu unique ni sur un livre spécifique comme la Bible – le coran – la Thorax à obéir – il s’agit davantage d’une cosmo théorie.

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ΜΕΛΕΤΕΙ ΤΟ ΠΑΝ
Et l'un des 147 Ordres de Delphes - " Etudie tout"


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Message Publié : 08 Août 2012 20:55 
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Eginhard
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La religion grecque est aussi le fruit de la peur, les lieux dangereux (vu par eux) comme la montagne ou la mer sont souvent les endroits des monstres étranges, car mal et peu connus des Grecs.


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Message Publié : 09 Août 2012 1:28 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 08 Août 2012 17:05
Message(s) : 35
Localisation : Athènes - Grèce
Cela n’est pas une question religieuse – c’’était plutôt la peur des lieux inconnus - il existe de nombreuses citations grecques da l’antiquité sur la question - Le Panthéon grec a des Dieux avec des formes humaines avec les mêmes défauts et les qualités que les hommes – la seule supériorité est l’immortalité. Ce qui est a relevé de la cosmo théorie grecque est que l’homme est poussé à chercher et à se cultiver -

Αλκιδάμας = Alcidamas (424 avant JC)
πάντας ἐλεύθερους ἀφῆκε θεός, οὐδένα δοῦλον ἡ φύσις πεποίηκε = Dieu a fait les hommes libres, la nature n’a pas fait de serviteurs

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Message Publié : 09 Août 2012 3:36 
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Eginhard
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Inscription : 12 Mai 2012 3:13
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Citer :
Cela n’est pas une question religieuse


Si j'ai eu un excellent cours là dessus d'ailleurs, et ceci fait partie de la religion grecque. L'influence de l'environnement dans la religion grecque est quelque chose d'indéniable.


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Message Publié : 09 Août 2012 9:50 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Ce n'est pas parce qu'il y a dans la mythologie des lieux de peur, que la religion grecque est "basée sur la peur". C'est un contresens car dans la religion grecque ce qui domine c'est au contraire des héros qui tous triomphent de la peur. On ne trouve que celà: Ulysse, Hercule, Jason, Thésée, Persée pour Andromède ...
L'environnement de peur naturel (la mer, des gouffres ..) ou humain (monstres, sorcières ..) n'est utilisé dans la mythologie grecque que pour grandir des heros courageux. Il faut bien un danger pour avoir des héros.
La religion grecque est basée sur le courage.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 09 Août 2012 12:38 
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Eginhard
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Inscription : 12 Mai 2012 3:13
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Citer :
L'environnement de peur naturel (la mer, des gouffres ..) ou humain (monstres, sorcières ..) n'est utilisé dans la mythologie grecque que pour grandir des heros courageux.


Ce n'est pas juste, les monstres existent au-delà des héros. Et le héros est justement une réponse de la religion grecque à cette peur qui existe. Narduccio en a parlé, peur et espoir sont tous deux présents, et se mêlent. Ils existent donc tout deux au sein de la religion grecques, il suffit de lire les mythes.


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Message Publié : 09 Août 2012 14:24 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Le couple peur et espoir est le lot de tous les peuples, c'est la condition humaine.
Pouquoi supposer que dans la religion grecque, c'est de celà qu'il s'agit, il y a une peur spéciale. Je n'en vois aucune trace, le héros combat des monstres mais il vainc toujours et comme Hercule va d'un monstre à l'autre comme en se jouant grâce à l'aide des dieux.
Le fond de la religion grecque n'est pas la peur mais l'acceptation de son destin. Voyez les héros grecs comme ils sont surs de leur force.
Dire qu'ils ont été inventés pour compenser des peurs est démenti par le comportement aventureux du peuple grec qui à l'époque archaique part dans toutes les directions, les regions les plus lointaines avec femmes et enfants pour fonder des colonies, pour implanter d'autres Grèces, des cités nouvelles, sans esprit de retour. La Grèce antique est un peuple sans peur.

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Message Publié : 09 Août 2012 15:59 
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Thucydide
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Inscription : 08 Août 2012 17:05
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Localisation : Athènes - Grèce
Saladin je suis aussi Professeur ici en Grèce et je connais mieux les lettres grecques que ton prof avec tout le respect - La religion grecque a des Dieux à formes humaines et c’est davantage une cosmo théorie qu’une religion qui pousse au contraire au développement des connaissances (théâtre, philosophie, législation (première loi avec Solon) mathématiques, médecine, JO (il n’y avait pas la honte du corps ), art etc. ) , jette un coup d’œil sur les 147 Commandements de Delphes qui étaient gravés sur le temple d’Apollon c’est plus un code pour avoir une bonne vie plutôt que basé sur la peur religieuse (enfer, diable, chatiment )
http://www.projethomere.com/travaux/com ... hiques.htm

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Message Publié : 09 Août 2012 18:23 
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Eginhard
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Je parlais d'une enseignante-chercheuse d'université, spécialiste de la mythologie grecque. Donc je doute fortement qu'elle s'y connaisse moins que vous.

Citer :
Pouquoi supposer que dans la religion grecque, c'est de celà qu'il s'agit, il y a une peur spéciale. Je n'en vois aucune trace, le héros combat des monstres mais il vainc toujours et comme Hercule va d'un monstre à l'autre comme en se jouant grâce à l'aide des dieux.


Alain.g le débat tourne en rond, vous ne prenez pas en compte mes arguments. Les monstres sont justement le fruit de cette peur, de ce mystérieux, de cet étrange lié aux lieux dont les Grecs craignent comme les dangers de la mer ou ceux de la Montagne. Cette peur s'incarne par des monstres qui sont vaincus par des héros, symbole eux d'espoir et de victoire. Ce sera mon dernier post.


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Message Publié : 09 Août 2012 18:47 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
Voilà pourquoi afin de sortir de qui a créé l'autre, l'oeuf ou la poule, j'ai proposé d'observer le comportement des grecs et l'ai trouvé particulièrement sans peur. Seuls les héros de leur mythologie semblent les guider. Les abimes de la mer ne les tracassent pas. Ils sont l'un des plus grands peuple de la mer de tous les temps.
Il fallait beaucoup positiver la vie, vivre intensément, pour par ailleurs inventer la philosophie, le théatre, les arts, porter la science aussi haut. Un tel peuple ne peut pas avoir créé une religion basée sur la peur.
Un autre point, la manière dont les grecs semblent se soucier très peu de l'au-delà ou de leur salut, sauf exception. Ils vivent à la grecque.
Notre époque met de l'angoisse partout.

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Message Publié : 09 Août 2012 18:59 
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Pierre de L'Estoile
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Grippeminaud a écrit :
Le Tetrapharmakon d'Epicure dispose :

on ne doit pas craindre les dieux ;
on ne doit pas craindre la mort ;
le bien est facile à atteindre ;
la douleur peut être supportable.

Cela prouve qu'il y avait des craintes ou des incertitudes et qu'on essayait d'apporter des réponses. De là à employer le mot peur, je dirais que non.


Mauvaise ref : plus athée qu'Onfray.

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et tout le reste n'est que littérature


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Message Publié : 09 Août 2012 21:08 
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Thucydide
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Localisation : Athènes - Grèce
Complètement d’accord Alain.g – Epicure est aussi un bon exemple Yongle – D’ailleurs si on regarde l’histoire le moyen-âge est né avec le monothéiste qui a engendré peur - massacres – inquisition - suppressions des Jeux Olympiques – Fermeture de l’Académie de Platon – la honte du corps – le manque d’hygiène car toucher le corps était un péché donc il valait mieux puer etc….Au contraire au siècle des lumières en redécouvrant le monde Grec une nouvelle ère de progrès s’était ouverte

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Message Publié : 09 Août 2012 22:20 
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Hérodote
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Inscription : 20 Juil 2012 16:30
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Oh non !! Que votre adoration de l'Antiquité ne vous fasse pas dénigrer le Moyen-Age, pas tout à fait aussi sombre et décadent qu'on le croit trop souvent ...
Le débat jusqu'ici me semblait passionnant et, sans être spécialiste du tout , m'amène à penser que la pensée religieuse d'une civilisation est à la fois complexe à saisir et à organiser de façon structurée pour nous, mais qu'elle est transcrite de façon parfois très involontaire dans les textes et les traces archéologiques. Ça me donne envie de relire Homère ....

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" Former les hommes, ce n'est pas remplir un vase, c'est allumer un feu."
(Aristophane, poète du Ve siècle avant J.-C.)


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Message Publié : 09 Août 2012 22:34 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 08 Nov 2010 17:01
Message(s) : 502
Localisation : sur le cardo d'une cité de la Gaulle romaine
Yongle a écrit :
Mauvaise ref : plus athée qu'Onfray.


?????

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Je n'ai pas cru que tes édits pussent l'emporter sur les lois non écrites et immuables des dieux. Sophocle


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Message Publié : 10 Août 2012 0:04 
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Thucydide
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Localisation : Athènes - Grèce
Livia Drusilla Je conseille aussi la lecture des hymnes orphiques - Excusez-moi de ne pas partager le même avis sur le Moyen-âge où les valeurs de l’antiquité furent victimes d’un vrai saccage par l’église monothéiste – Non la religion antique n’est pas morte très loin de là en Grèce. Elle était en éveil lors des cérémonies des premiers JO Modernes à Athènes – Même sous Byzance il existait des dodécatheistes à Athènes et ailleurs dispersés ensuite le courant a été quelque peu étouffé par l’église - le courant a réapparu comme je l’ai mentionné depuis les 1er JO modernes et subsistait non officiellement - Aujourd’hui même si elle n’est toujours pas reconnu des cérémonies se déroulent de plus en plus dans les temples d’Apollon d’Athéna ou d’Artémis etc sans compter la « Prométhée » qui se déroule au Mont Olympe chaque année – Voici une vidéo qui est un extrait de la Prométhée 2011 qui comporte aussi des pièces de théâtres – des compétions d’athlétismes , des concours de poésies etc… - Tout cela pour dire que pour nous l’esprit antique vit toujours.

Προμήθεια «2011» c'est en grec mais cela donne une idée

http://youtu.be/r7erjMC1Pck

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