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Message Publié : 11 Août 2012 13:31 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 08 Août 2012 17:05
Message(s) : 35
Localisation : Athènes - Grèce
C’est complètement idiot car il existe des dizaines d’ organisations et pas une seule et de tous bords politiques - La politique est en général écarté de nos conversations - Contre les chrétiens certes – C’est complètement faux de présenter cela comme un nouveau fait - Le dodécatheisme était bien présent lors de la renaissance des premiers JO d'Athènes et même sous Byzance à Athènes et d’autres régions il existait - Les fêtes Delphiques avec l’idée Delphique de Sikélianos était présente au début du 20 ème siècle et avait donné lieu à un grand festival à Delphes qui a duré quelques années – Avant de parler il faudrait que vous connaissiez bien mieux le terrain - vous parler selon ce qu'il vous semble c'est grave car c'est totalement éronnée

Voir aussi la vidéo au pas de la page c’est une vidéo d’archives unique

http://www.projethomere.com/travaux/aut ... lianos.htm

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ΜΕΛΕΤΕΙ ΤΟ ΠΑΝ
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Message Publié : 11 Août 2012 13:50 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
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Peu importe si vous êtes chrétien ou ce que vous voulez – c’est en tant que leur « avocat « sur ce fil que j’ai utilisé ce terme


Apparemment, vous vous méprenez sur le propos de Passion Histoire: les postants ne sont pas censés venir sur ce forum pour propager (ou attaquer) telle ou telle religion, telle ou telle idéologie politique, mais pour échanger des savoirs.
En termes clairs: ce n'est pas un lieu pour la passion partisane mais pour l'information et l'analyse.
Si vous respectez cette vocation du forum, vous êtes le bienvenu, si vous essayez d' instrumentaliser cet espace pour faire passer vos croyances religieuses, vous vous trompez de forum et vous allez avoir des problèmes avec la modération tôt ou tard.
Merci donc de bien vouloir vous abstenir à l'avenir de tout prosélytisme et de rester dans le sujet de ce fil.


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Message Publié : 12 Août 2012 0:58 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 775
Vous m'avez fait bien rire Thersite. On dirait vraiment un péplum. Mdr


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Message Publié : 12 Août 2012 4:02 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 08 Août 2012 17:05
Message(s) : 35
Localisation : Athènes - Grèce
Tu meurs de rire des peplums et non des voiles ????

Et par la même occasion à Thersite
Citer :
prosélytisme agressif


Ou vous voyez le prosélytisme ????– vous voulez rire non ceux qui appartiennent aux organisations l’on fait de leur propre choix - personne n’est venu me chercher – ni on ne demande rien personne – Est-ce que je vous ai menacé de devenir dodecatheiste ?? Ne dites pas des imbécilités au moins .

Quant à projethomere dire qu’il est représentatif des branches extrémistes il faut être fortement malhonnête -
Si vous trouvez ridicule le calendrier attique ou nos traditions c’est votre problème pas le mien je n’ai pas de meilleurs sentiments sur ce que vous représentez – surtout que cette question vous parlez en gros ignorant

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Message Publié : 12 Août 2012 8:34 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
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Ne dites pas des imbécilités au moins .

Quant à projethomere dire qu’il est représentatif des branches extrémistes il faut être fortement malhonnête -
Si vous trouvez ridicule le calendrier attique ou nos traditions c’est votre problème pas le mien je n’ai pas de meilleurs sentiments sur ce que vous représentez – surtout que cette question vous parlez en gros ignorant


Le ton et les mots que vous employez dans la discussion sont agressifs, insultants et inacceptables au regard des standards de Passion Histoire. Veuillez rester courtois envers vos interlocuteurs et cessez de faire du prosélytisme; et ceci est un dernier avertissement.


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Message Publié : 15 Août 2012 21:20 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Je crois avoir compris peut-être comment on peut arriver à cette idée que la religion grecque est soi-disant basée sur la peur ? Il s'agit de la psychologie du 20ème siècle qui dans toute puissance affirmée postule qu' il y a comme une force contraire révélant une angoisse ou une peur, un complexe, l'état normal étant de ne rien faire ni éprouver.
D'où la transposition assise sur le fait que pour avoir des héros on a multiplié les périls qui font en réalité partie d'un théatre de la religion et en sont les décors, le faire valoir. Se focaliser sur les périls n'a aucun sens.
On doit pouvoir dire que s'il y a une religion qui a offert à ses fidèles une philosophie de l'action et du combat, un sentiment de confiance, c'est la mythologie grecque avec ses héros qui toujours triomphent des périls par l'initiative et l'intelligence.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 15 Août 2012 21:53 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2089
En effet Alain, l'accusation pour une religion d'être basé sur la peur est un grand classique. C'est même bien souvent l'argument central cité dans le seul et unique but de faire mal et de prouver que soi-même on ne va pas son existence sur la peur. Ben non, moi je suis rationnel ! Alors il est vrai il y a le tartare (l'équivalent des enfers) mais je ne sais pas trop comment ça marche. Est-ce qu'il faut absolument suivre une ligne de conduite et des rituels exigeants pour ne pas y être condamné ? Mais je n'ai pas l'impression, pour ce que j'en sais, que la mythologie grecque soit spécialement basée sur la menace. C'est plutôt un recueil de récits censés expliquer pourquoi et comment on en est arrivé là. Confirmation de mes propos ?
Bien à vous.

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et tout le reste n'est que littérature


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Message Publié : 15 Août 2012 21:54 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1056
Localisation : Paris
Vous entrez là dans un débat qui dépasse - non la défie - l'histoire, Alain.g... tout ceci ne nous mène à rien. Restons-en là sur ce fil épuisé

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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Message Publié : 16 Août 2012 8:47 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Le sujet a prospéré et il est normal que j'explique ce qu'il y a dessous, un peu comme dans la déconstruction au sens large. Un forum d'histoire doit permettre de comprendre le pourquoi des choses et éclairer la question posée. Creuser le sujet est un devoir. Mais d'accord pour ne pas ensuite entrainer la discussion dans cette direction.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 16 Août 2012 10:50 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses...

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Message Publié : 16 Août 2012 14:48 
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Jean Mabillon
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Inscription : 04 Juin 2006 12:47
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Localisation : Centre
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car dans la religion grecque ce qui domine c'est au contraire des héros qui tous triomphent de la peur. On ne trouve que celà: Ulysse, Hercule, Jason, Thésée, Persée pour Andromède ...
L'environnement de peur naturel (la mer, des gouffres ..) ou humain (monstres, sorcières ..) n'est utilisé dans la mythologie grecque que pour grandir des heros courageux. Il faut bien un danger pour avoir des héros.


Il y a aussi une floppée d'histoire où les héros sont écrasés et détruits par les dieux pour les avoir mécontentés, souvent pour des broutilles; rappelons quelques exemples:
Actéon, qui en chassant, surprend Artémis se baignant nue; comme il a l'audace de la regarder, elle le transforme en cerf, et il est déchiqueté par ses propres chiens.
Arachné, excellente fileuse/tisseuse, si fière de ses talents qu'elle se vante d'être meilleure tisseuse qu'Athéna, qui en plus de la sagesse était aussi la déesse du tissage. Athéna se déguise, rencontre Arachné et lui lance un défi. Arachné tisse une tapisserie superbe mais représentant les dieux dans des situations peu flatteuses--d'infidélité par exemple. Athéna furieuse, détruit la tapisserie. Arachné est désespérée par la destruction de son chef d'oeuvre et se suicide. Athéna, prise de remords, décide de la ramener à la vie, mais c'est un cadeau empoisonné car c'est ...sous la forme d'une araignée.
Io, folatrant avec Zeus, leurs ébats sont surpris par Héra, épouse de Zeus. Celui-ci, pour détourner les soupçons de sa femme, transforme Io en génisse.
Question que se pose un homme moderne: Héra, archétype de l'épouse légitime de l'époque, n'appréciait pas du tout que son mari ait des relations sexuelles avec une autre femme, mais qu'il en ait avec une vache ne lui posait apparemment pas de problème 8-| ?
Sysiphe, ayant révélé à Asopus, père d'une jeune fille enlevée par Zeus, où elle se trouvait, est condamné par Zeus à pousser éternellement un rocher vers le haut d'une montagne, rocher qui redescend constamment la pente.
Narcisse, très beau jeune homme, est propositionné par la nymphe Echo, qu'il repousse. Pour la venger de cette humiliation, Némésis condamne Narcisse à tomber amoureux de son image. Ce qu'il fait en regardant son reflet dans l'eau, et dont il meurt, car ce jeune homme ignorant ne sait pas comment satisfaire un sentiment dont il est lui-même l'objet.
Tirésias, ayant mécontenté Héra en affirmant que, dans l'acte sexuel, les femmes éprouvaient dix fois plus de plaisir qu'elles n'en donnaient, Héra le prive de la vue.
Et bien sûr, Prométhée, voleur d'une parcelle du feu divin, pour le donner aux hommes, est condamné par Zeus à être attaché éternellement sur un rocher pendant qu'un aigle lui dévore le foie.

L'image des dieux qui ressort de ces mythes est qu'ils se comportent avec les hommes comme des tyrans: capricieux, aisément offensés, vindicatifs, cruels, et punissant lourdement ceux qui les ont mécontentés ou ont si peu que ce soit attenté à leur autorité.
Il y a donc bien pour les humains des raisons sérieuses d'avoir peur de ces déités, parce qu'elles sont aussi toutes puissantes que portées à la cruauté et à l'abus de pouvoir.


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Message Publié : 16 Août 2012 15:42 
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Thucydide
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Inscription : 08 Août 2012 17:05
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Localisation : Athènes - Grèce
Il faudrait autant aussi citer le cas de Διομήδης (Diomède) qui avait pris part à la guerre de Troie avec 80 bateaux et des guerriers d’Argos – Durant la bataille rien ne pouvait l’égaler après Achille il était le plus vaillant – Avec l’aide d’Athéna il blessa le Dieu Ares et la déesse Aphrodite - cela montre la vulnérabilité des Dieux –
Comme je l’ai mentionné ce n’est pas vraiment une religion il n’y aucun livre religieux à obéir (ni diable, ni enfer, ni honte du corps) – Les Dieux se comportaient comme des hommes avec des défauts et des qualités simplement ils étaient immortels-

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Message Publié : 16 Août 2012 15:54 
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Thucydide
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Inscription : 28 Juin 2011 18:17
Message(s) : 31
projethomere.com a écrit :
Avec l’aide d’Athéna il blessa le Dieu Ares et la déesse Aphrodite - cela montre la vulnérabilité des Dieux


Mais Apollon s'empresse de rappeler à Diomède la place qu'est la sienne en tant qu'humain :
"Prends garde, Tydéide, et ne t'égale point aux Dieux, car la race des Dieux Immortels n'est point semblable à celle des hommes qui marchent sur la terre" (V, 431-470. Pardonnez la traduction du XIXe, je n'ai pas celle des belles lettres sous la main).

J'ajoute que Diomède paie cher son affront envers Aphrodite, car la déesse pousse sa femme à l'infidélité. Cela ne donne pas très envie de se mettre les dieux à dos...


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Message Publié : 16 Août 2012 16:09 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Citer :
"Prends garde, Tydéide, et ne t'égale point aux Dieux


C'est sans doute cela l'offense ultime: oser s'égaler aux dieux, comme Prométhée, comme Icare qui, s'étant installé une paire d'ailes sur le dos, a l'impudence de voler tout près du soleil.
Dans ces mythes, il y a une leçon morale, une forte mise en garde contre l'hubris: se laisser gagner par l'orgueil qui fait perdre la raison , s'égaler aux dieux, ne pas savoir rester à sa place suscitent immanquablement la colère divine et conduisent l'homme à sa perte.


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Message Publié : 16 Août 2012 16:14 
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Thucydide
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Inscription : 08 Août 2012 17:05
Message(s) : 35
Localisation : Athènes - Grèce
Toujours les actes sont payés - même Ulysse paie cher son retour - c’est une continuelle remise en cause rien n’est absolu.

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