Nous sommes actuellement le 08 Mai 2024 6:58

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Les myrmidons
Message Publié : 19 Nov 2004 17:44 
qui étaient les mirmidons dans la grèce antique


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Nov 2004 0:47 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Juin 2004 0:00
Message(s) : 454
Localisation : Montréal
Bonjour abguillerm !

Je n'ai réalisé qu'à la lecture de votre demande, il y a quelques minutes que Les Myrmidons pouvaient être des Homo Erectus nains, comme l'Homo Erectus Floresiensis, mesurant UN mêtre adultes ... et qu'on a découverts il n'y a que quelques mois ...

Les Myrmidons étaient des habitants de l'Île d'Égine, dans le Golfe de Saronique, non loin d'Athènes. Ses habitants accompagnèrent leur Roi, Achille, à la guerre contre Troie. Ils étaient de tellement petite taille qu'on les disait issus d'une fourmillière, par la magie de Zeus, qui avait peuplé l'Île d'Égine de ce petit Peuple. Ils semblent avoir été de fanatiques, obéissants, endurants Sujets d'Achille, et de dangereux combattants...

À bien y penser, lors des Glaciations qui recouvrirent l'essentiel de l'Europe, des Humains isolés sur cette Île, auraient fort bien pu suivre une évolution vers le nanisme comme le Hobbit de l'Île de Florès, en Indonésie et dont les plus récents squelettes exhumés ne dateraient que d'une dizaine de millénaires. On soupçpnne maintenant qu'ils auraient pu avoir survécu jusqu'aux siècles derniers...

Donc, les Myrmidons, relatés par Homère, étaient suffisament distincts des autres Grecs, et des autres Hommes pour avoir été dotés de FOURMIS comme Ancêtres !!! Je crois que cet indice tend à appuyer qu'il s'agissait d'Homo Erectus qui ressemblaient à ça:

Image
Un adulte mesurait TROIS pieds! Imaginez-les avec un armement grec, CACHÉS DANS LE VENTRE DU CHEVAL !

Je crois que je vais relire certains extraits de l'Iliade pour d'autres indices...

_________________
Spartacus avait raison ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 02 Oct 2007 2:09 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
8O 8O 8O :roll:
Histoire de ne pas laisser une question, même ancienne, avec cette seule réponse, quelques précisions s'imposent...

Il convient de séparer deux peuples nommés « Myrmidons » en Grèce héroïque.

1/. Les plus connus, les Myrmidons d’Homère (et de tous les poètes qui s’en sont inspirés), sont originaires du sud de la Thessalie, en Phthiotide où règne leur roi Pelée, père d’Achille, et ne sont pas encore affibulés d’ancêtres insectes, et ne sont guère différents des autres Grecs. Lucien, dans son Icaromenippe, fait néanmoins des Myrmidons de Thessalie les descendants de fourmis, mais sous l’influence des légendes décrites ci-dessous.

2/. Ce n’est que bien plus tard que Ovide (Métamorphose, Livre VII.v.650 et alentours) rapporte une légende éginète. Les Myrmidons seraient les premiers habitants d’Egine, qui par rapprochement étymologique furent des fourmis (myrmêkes en grec) métamorphosées par Zeus en hommes pour repeupler l’île, que son fils Eaque (époux de la nymphe Egine) puisse avoir quelques sujets sur qui régner… Ils auraient certes conservés le goût du travail, l’inlassable activité et l’économie de leurs ancêtres fourmis, mais il n’est dit nulle part qu’il s’agissait de nabots de 90 cm ! Ovide semble avoir compilé plusieurs légendes (Télamon par exemple y est considéré comme fils d’Eaque et donc frère de Pélée ce qui n’est pas le cas dans les récits les plus anciens), mais je n’ai pas eu la curiosité de chercher beaucoup plus loin ni de tenter de dater l'apparition de cette version. Strabon VIII.6.16 rapporte la même légende qu’il rationalise, faisant de ce nom un sobriquet des Eginètes qui une année de famine furent contraints de fouiller de sol à la recherche de nourriture, comme les fourmis. Avouons que l’explication de Strabon n’est pas franchement plus convaincante que le mythe.

Un lien peut éventuellement être fait entre les deux contrées : Pélée est le fils d’Eaque, et lorsque ce dernier exila son fiston, Eaque se réfugie en Phthiotide ou quelques Myrmidons ont pu l’accompagner. Mais c’est un peu tiré par les cheveux, mieux vaut garder à l’esprit que pour Homère, les Myrmidons sont Thessaliens et uniquement Thessaliens, et que le même sobriquet fut donné plus tard à des habitants d’Egine, mais que ces deux peuples n'ont guère de liens entre eux, si ce n'est un hasard onomastique.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 02 Oct 2007 3:17 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
Citer :
lorsque ce dernier exila son fiston, Eaque se réfugie en Phthiotide

Oups. :oops: Lapsus. Il faut bien entendu lire:

Citer :
lorsque ce dernier exila son fiston, Pélée se réfugie en Phthiotide

Désolé !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Oct 2007 15:33 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 15 Mars 2007 21:50
Message(s) : 111
Citer :
Ils étaient de tellement petite taille qu'on les disait issus d'une fourmillière, par la magie de Zeus, qui avait peuplé l'Île d'Égine de ce petit Peuple. Ils semblent avoir été de fanatiques, obéissants, endurants Sujets d'Achille, et de dangereux combattants...


C'est confirmé, Zeus aurait bâti en homme à partir des forumis:

En Grec ancien ça se prononce: "Myrmidai".
En Grec moderne on dit :"Myrmigkoi".


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Oct 2007 19:55 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Jan 2007 20:12
Message(s) : 576
Localisation : Région parisienne
En grec ancien, fourmi se dit "myrmex-myrmêkos" (comme l'a dit Thersite plus haut), ou "myrmos-myrmou".
Mais jamais "myrmidai" (d'ailleurs, après recherche dans plusieurs dictionnaires dont le Bailly, je n'ai même pas trouvé ce mot), qui selon les lois de la phonétique n'aurait de toute façon jamais pu donner "myrmigkoi" en grec moderne (une dentale comme "d" ne devient pas une gutturale comme "g" ou "k").
Il s'agit d'un rapprochement étymologique poétique comme adoraient le faire les Anciens (et pas qu'eux d'ailleurs !) :

Thersite a écrit :
Ce n’est que bien plus tard que Ovide (Métamorphose, Livre VII.v.650 et alentours) rapporte une légende éginète. Les Myrmidons seraient les premiers habitants d’Egine, qui par rapprochement étymologique furent des fourmis (myrmêkes en grec) métamorphosées par Zeus en hommes pour repeupler l’île

_________________
Ne parlez jamais sèchement à un Numide.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Oct 2007 17:31 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 15 Mars 2007 21:50
Message(s) : 111
Oui oui c'est ce que je disais .... :P


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Déc 2007 22:48 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 04 Déc 2007 21:14
Message(s) : 213
Connaissez-vuos l'anecdote concernant Platon à Egine ?
Il y aurait été vendu comme esclave par un tyran n'ayant pas apprécié l'une de ses remarques.

On connait aussi la rivalité pour ne pas dire la haine que se vouait Athènes et l'ile rivale.

Egine aurait-elle été une île à part ? Peuplé de nains préhistoriques à l'aspect affreux semant la terreur dans l'Egée (Egine était connu comme un repère de pirates) ?

Intéressante piste...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 40 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB