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Message Publié : 11 Oct 2006 20:31 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 30 Juin 2006 20:44
Message(s) : 31
Les réformes de Clisthène conduisirent à la mise en place du dème. Il fonctionne un peu comme une cité. Il se compose d'une assemblée des citoyens, d'un conseil, et à sa tête se trouve un démarque. Le dème est devenu si important qu'il donnera naissance à l'usage du démotique, c'est-à-dire qu'un citoyen était désigné par son nom, son patronyme et le nom de son dème. Ainsi pour Périclès :
Périclès Xanthippou Cholargeus, soit Périclès, fils de Xanthippos, du dème de Cholargos.

_________________
Etre persuadé de quoi que ce soit est un exploit
inouï, presque miraculeux. E. M. Cioran


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Message Publié : 31 Oct 2006 10:37 
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Hérodote
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Inscription : 16 Sep 2006 14:31
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bonjour tout le monde,

je voudrais savoir quels écrivains de l'antiquité ont écrit sur Périclès.

Je n'ai trouvé que Thucydide...

pourriez vous m'éclaircir sur ce sujet s'il vous plait?


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Message Publié : 31 Oct 2006 10:42 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Déc 2003 17:02
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Localisation : Hainaut (Belgique)
madonne a écrit :
bonjour tout le monde,

je voudrais savoir quels écrivains de l'antiquité ont écrit sur Périclès.

Je n'ai trouvé que Thucydide...

pourriez vous m'éclaircir sur ce sujet s'il vous plait?


Bonjour,
Le personnage de Périclès nous est en effet connu essentiellement par le témoignage de Thucydide, mais aussi par les poètes comiques athéniens (Aristophane, les Acharniens ; Eupolis, les Dèmes). Il apparaît aussi dans une Vie de Plutarque.

_________________
Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).


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Message Publié : 05 Déc 2006 19:39 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 05 Déc 2006 19:33
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bonjour !
Dans une traduction de la guerre du Péloponnèse de Thucydide, dans le discours prononcé par Périclès à l'issue de la première année de la guerre où le stratège loue la démocratie athénienne, je trouve le mot république. Pourriez vous m'indiquez le mot grec utilisé et sa traduction en français la plus significative.
Merci d'avance

philippe


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Message Publié : 05 Déc 2006 19:50 
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Tite-Live
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Inscription : 05 Juil 2003 19:40
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Localisation : Augustobona Tricassium (Troyes)
En grec moderne, le nom officiel de l'Etat grec (c'est à dire la République hellénique) se dit "helliniki dimokratia". Il me semble donc que dans la "version originale" du texte de Thucydide, le mot employé doit être "dèmocratia" (le "è" antique étant devenu un "i" moderne). Sa traduction, dans le cas présent, par "république", me semble assez hasardeuse, tout comme le fait de traduire souvent "archè" (c'est à dire la zone sur laquelle s'exerce le pouvoir) par "empire", ce qui se retrouve par exemple lorsque sont évoquées les contrées dominées par Athènes ou par Sparte.

_________________
"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Paul Valéry

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert


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Message Publié : 05 Déc 2006 19:58 
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Tite-Live
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Inscription : 05 Juil 2003 19:40
Message(s) : 314
Localisation : Augustobona Tricassium (Troyes)
Concernant la traduction qui serait -à mon sens- la plus significative du terme "dèmocratia", je dirais "démocratie" (en tant que type de gouvernement et d'organisation sociale) ou "Etat" (au sens général). Traduire par "république" me semble abusif, car trop précis. L'acception moderne de ce terme désigne en effet un Etat non-régi par un roi. Or, même si ce n'était qu'un magistrat annuel à l'importance assez limitée, il y avait un archonte athénien qui portait le titre de "roi".

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"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert


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 Sujet du message : Périclès stratège?
Message Publié : 15 Juin 2008 18:10 
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Polybe
Polybe

Inscription : 10 Oct 2005 10:50
Message(s) : 70
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Bonjour. Je trouve des informations divergeantes sur le nombre de fois d'élection de Périclès comme stratège de suite.
Pouvez vous m'eclaircir d'avantage?

Salutations :)


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 Sujet du message : Re: Périclès stratège?
Message Publié : 15 Juin 2008 18:15 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 15 Juin 2008 17:45
Message(s) : 1
Bonjour,
J'ai trouvé 15 fois de suite...
Amicalement,
Hugo


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 Sujet du message : Re: Périclès stratège?
Message Publié : 15 Juin 2008 18:23 
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Polybe
Polybe

Inscription : 10 Oct 2005 10:50
Message(s) : 70
hugo85 a écrit :
Bonjour,
J'ai trouvé 15 fois de suite...
Amicalement,
Hugo


Paradoxallement, wiki francaise donne le nombre de 14, tout en se référant sur un article qui en mentionne 15.

Merci pour la coopération :)


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 Sujet du message : Re: Périclès stratège?
Message Publié : 15 Juin 2008 19:40 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 29 Mai 2008 16:16
Message(s) : 37
Localisation : Jouy
et a-t-il été ostracisé au terme de ces 15 ans ? car si mes souvenirs sont exacts, les élections du stratège avait lieu tous les ans.

_________________
"L'espoir est une vertu d'esclave." Emil Cioran


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 Sujet du message : Re: Périclès stratège?
Message Publié : 15 Juin 2008 19:57 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 18 Avr 2006 14:59
Message(s) : 134
Localisation : Loin de tout
Orrieux, Schmitt Pantel, Histoire grecque a écrit :
Périclès en effet est réélu stratège de façon continue de 443 à 431 (...)

Mais je trouve d'autres sources sur Internet indiquant qu'il est stratège jusqu'à l'année de sa mort en 429...

En tout cas, je ne crois pas qu'il a été ostracisé à l'issue de sa carrière 8-|


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 Sujet du message : Re: Périclès stratège?
Message Publié : 15 Juin 2008 20:10 
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Hérodote
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Inscription : 27 Déc 2007 10:52
Message(s) : 16
Localisation : Région parisienne
Mais avant la période 443-431, il a été stratège en 450 et 449, il me semble... Ce qui donnerait 13 + 2 = 15 fois. A vérifier. Et non, Périclès n'a jamais été ostracisé :)


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 Sujet du message : Re: Périclès stratège?
Message Publié : 16 Juin 2008 9:03 
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Polybe
Polybe

Inscription : 10 Oct 2005 10:50
Message(s) : 70
Non, Pericles n'a jamais ete ostracie (je me demande qui aurait pu oser ;), mais la question est combien de fois a la suite, et non en general...


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 Sujet du message : Re: Périclès stratège?
Message Publié : 16 Juin 2008 9:24 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Herminia a écrit :
Non, Pericles n'a jamais ete ostracie (je me demande qui aurait pu oser ;), mais la question est combien de fois a la suite, et non en general...


Il me semble avoir appris dans mes jeunes années que Périclès avait été élu 23 fois. D'autre part appartenir au collège des stratèges comportait des responsabilités de direction de l'armée, même si ce n'était pas le seul rôle des stratèges.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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 Sujet du message : Re: Périclès stratège?
Message Publié : 20 Juin 2008 17:30 
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Hérodote
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Inscription : 04 Juin 2008 21:21
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Herminia a écrit :
Non, Pericles n'a jamais ete ostracie (je me demande qui aurait pu oser ;), mais la question est combien de fois a la suite, et non en general...

En revanche, il a été jugé en septembre 430, pour corruption il me semble, condamné à verser une amende et obligé de renoncer à son titre de stratège. En réalité, c'est probablement son rôle dans le déclenchement de la guerre du Péloponnèse qui était le vrai mobile de sa mise en accusation.

Il n'a toutefois pas été ostracisé, et a donc été autorisé à rester à Athènes.

Au printemps suivant, il était réélu stratège.

Et il est mort quelques mois plus tard.


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