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Message Publié : 08 Oct 2005 11:13 
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Hérodote
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Inscription : 20 Sep 2005 18:29
Message(s) : 8
Localisation : 22
bonjours je suis en seconde et j'ai un exposé sur la démocratie d'athènes

tout les document que je trouve en général ne disent pas les mêmes choses

un dit qu'il y a 10 tribus un autre 30
un dit que les archontes sont elus un autre tirés au sort !!!
........

je ne m'en sors plus

est ce que qqun pourrait m'éclairer????

merci d'avance

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je suis sage parce que je sais que je ne sais rien

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Message Publié : 08 Oct 2005 15:48 
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Hérodote
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Inscription : 08 Oct 2005 15:40
Message(s) : 2
Salut,
Moi aussi je suis en seconde mais j'ai finis le chapitre recemment avec une super note, 17,5 ! Donc les Archontes sont élus parmis l'Ecclesia, 10 Archontes exactement. Pour les tribus, je ne comprends pas tres bien, ce n'est pas tres clair, pourrais tu en dire en peux plus ?
Voila si tu as d'autres questions, pose les !


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Message Publié : 08 Oct 2005 16:59 
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Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
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En effet, thanatos, depuis les réforme de Clisthène, en 508-7 av. J.C., chaque Athénien était rattaché à la fois à l'un des 139 dèmes et à l'une des 10 tribus de la ville (respectivement appellées Erechtheis, Aigeis, Pandionis, Leontis, Acamantis, Oineis, Kerropis, Hippothontis, Aiantis et Antiochis), toutes nommée après des héros mythologiques athéniens.


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Message Publié : 08 Oct 2005 18:03 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Localisation : Nantes
Il y a confusion entre deux termes : tribu (phylè) et trittye.

A l'origine, comme dans toutes les cités ioniennes, Athènes dispose de 4 tribus. Par les réformes de Clisthène, elles sont portées à 10 (les 10 mentionnées dans le message de Kevin_scaevola). Chaque tribu est décomposée en 3 trittyes (1 trittye =1/3 de tribu donc), il y a donc 30 trittyes. Chaque trittye correspond à une région naturelle de l'Attique : la cité et sa banlieue (l'astu), la côte (la Paralia), l'intérieur (la Mésogée). Ces trois trittyes sont tirées au sort. Un peu comme si en France on créait 3 tribus avec dans chacune 1/3 de Bretons, 1/3 d'Auvergnats et 1/3 de Franciliens... :wink:

Le but de la réforme de Clisthène c'est de supprimer le pouvoir régional des familles de l'aristocratie en créant un corps civique, l'assemblée du peuple, appelée l'ecclésia.

Chaque tribu est représentée par 1 archonte et commandée (en temps de guerre) par 1 stratège, il y a donc 10 archontes et éventuellement 10 stratèges.

Chaque trittye est elle-même composée de dèmes (dèmos) en nombre variable (mais à l'origine, il y avait 10 dèmes par trittye !). Le dème c'est l'unité civique de base : un citoyen à sa naissance est enregistré dans son dème et ajoute à son nom et à celui de son père, le nom de son dème : à titre d'exemple, Périclès s'appelle en fait Périclès, fils de Xanthippe, du dème de Cholarges.

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Message Publié : 08 Oct 2005 18:17 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Jan 2005 10:04
Message(s) : 50
A partir du début du 5ème s., enj tout cas,
les archontes sont tirés au sort sur des listes établies au niveau des dèmes

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Le ciel est juste à l'endroit où vous vous trouvez
et c'est la place à préserver
Morihei Ueshiba


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Message Publié : 10 Oct 2005 11:51 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Mai 2005 15:07
Message(s) : 273
Les archontes sont tirés au sort, c'est clair !

Pour les tribus, elles sont 10 en effet ; à la fin du IV° siècle, on en rajoutera 2 en l'honneur des tyrans qui dirigent la cité : Démétrios et Ptolémée, elles portent leurs noms (Démétria et Ptolémaia). C'était bien la fin de la démocratie.


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Message Publié : 10 Oct 2005 20:27 
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Tite-Live
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Inscription : 05 Juil 2003 19:40
Message(s) : 314
Localisation : Augustobona Tricassium (Troyes)
Les deux nouvelles tribus furent instaurées en 306, et se nommaient Démétria et Antigoneia, en l'honneur non pas de tyrans, mais des rois (Antigone le Borgne et son fils Démétrios Poliorcète) alors maîtres d'Athènes, qu'ils avaient "libérée" (guillemets de rigueur) de la domination de Cassandre.

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"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert


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Message Publié : 11 Oct 2005 9:48 
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Polybe
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Inscription : 10 Oct 2005 10:50
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Puis-je vous rappeler les trois tribus créées par l'empereurs Hadrien vers 132 AD?


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Message Publié : 11 Oct 2005 11:34 
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Salluste
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Inscription : 29 Mai 2005 15:07
Message(s) : 273
Artaxerxès a écrit :
Les deux nouvelles tribus furent instaurées en 306, et se nommaient Démétria et Antigoneia, en l'honneur non pas de tyrans, mais des rois (Antigone le Borgne et son fils Démétrios Poliorcète) alors maîtres d'Athènes, qu'ils avaient "libérée" (guillemets de rigueur) de la domination de Cassandre.
Exact, c'est donc après que la 13° (à moins qu'elle n'ait remplacé celle d'Antigone) Ptolémaia fut créée.

Melissa a écrit :
Puis-je vous rappeler les trois tribus créées par l'empereurs Hadrien vers 132 AD?
C'est une obligation, je dirais.


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Message Publié : 14 Oct 2005 10:19 
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Hérodote
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Inscription : 20 Sep 2005 18:29
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merci les gars et filles (?)

vous m'avez rendu un grand service surtout toi clio bien qu'entre vous vous dites des choses contradictoires

je pense avoir compris l'essentiel

melissa pour les trois tribus je n'ai pas sais tout a fait

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Message Publié : 27 Oct 2005 12:38 
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Polybe
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en voilà un élève malin :)

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Message Publié : 27 Oct 2005 18:19 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Localisation : Nantes
enzolior-lassalle a écrit :
en voilà un élève malin :)

(:8:) De manière récurrente certains élèves viennent poser des questions sur Passion-Histoire qui doivent tout droit sortir de leur cahier de texte, généralement on les repère asse facilement. Ceci étant dit, au cas présent, l'organisation de la démocratie athénienne est beaucoup moins simple que ce que pourrait laisser entendre la parenté étymologique avec notre démocratie contemporaine. Donc, indulgence. :wink:

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Message Publié : 14 Nov 2005 15:03 
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Hérodote
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Inscription : 20 Sep 2005 18:29
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merci de votre comprehension c'est sur des question très techniques comme l'organisation des institutions d'athènes qui me posaient problème et auxquelles vous avez gentillement répondu

je me doute que beaucoup d'élèves vous pose des questions sur lesquelles ils n'ont pas beaucoup cherché les réponses en tout cas ce n'est pas mon cas puisque vous avez étét mon dernier recours et encore merci :wink:

bon courage pour la suite

thanatos

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Message Publié : 17 Jan 2006 18:37 
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Hérodote
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Inscription : 17 Jan 2006 16:20
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Une petite question:J'ai lu un qu'il y avait un archonte par tribu d'élus mais alors dans ce cas comment on choisissait qui était thesmothètes(6),secrétaire des thesmothètes,polémarque,basileus et archonte.
Et j'aimerai savoir pourquoi l'appellation de basileus(qui veut dire empereur enfin je crois). :roll:


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Message Publié : 17 Jan 2006 18:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Pour la première partie de la question, je ne sais pas.
Pour ce qui est du basileus (ce qui signifie "roi" en grec), il est appelé ainsi parce qu'il a hérité des prérogatives (essentiellement religieuses) du roi des temps primitifs.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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