bonjour à tous

voilà on entend toujours rabbacher qu'à l'antiquité on vivait environ 30 ans en moyenne.personnellement je ne sais qu'en penser sachant que:

_"l'acmè" des grecs,la "force de l'age" correspondait à 40 ans.
_le conseil des anciens d'athènes n'acceptait que des gens qui avaient plus de 80 ans !et bien sur il fallait en plus qu'ils soient cultivés et fins politiciens...
_la quasi totalité des hommes grecs de l'époque classique dont nous avons les dates de naissance et de mort dépassent largement 30 ans et beaucoup n'avaient pas une vie facile(généraux,conquérants etc)
_dans la guerre du péloponnèse de thucydide,nikias essaye de discréditer alcibiade disant qu'à 36 ans il est trop jeune pour commander une armée !!!
_les germains selon césar dans la guerre des gaules ne couchaient avec une femme qu'à 20 ans au plus tot sous peine d'etre déshonorés,ce qui laisse penser qu'ils vivaient plus longtemps que 30 ans car franchement se marier(ou coucher) aux 2/3 de sa vie est impensable
_pour finir beaucoup de gens tenant le discours cité plus haut prennent plaisir ou ont intéret à noircir les temps anciens et embellir notre époque pour diverses raisons.

alors voilà j'aimerais qu'on m'éclaircisse. je n'ai pas de parti pris,les arguments que je viens de citer me font juste douter du fait que l'espérance de vie des antiques plus particulièrement des grecs était limitée à 30 ans

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"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

Nème message sur le sujet. L'espérance de vie moyenne à la naissance ne représente nullement la durée médiane de vie. On peut avoir 40 ans de moyenne avec une population utopique qui n'aurait pas un seul mort avant 40 ans et qui verrait tout ces membres mourrir le lendemain de leur quarantième anniversaire. Mais aussi avec une population dont 50% des memebres mourraient dans la première année et le reste à 79 ou 80 ans (il faudrait faire le calcul ...) Il y a tout les cas intermédiaires.
L'espérance de vie représente l'état sanitaire d'une population à un moment donné. L'espérance de vie est élevée ? => peu de mortalité enfantine et un état sanitaire bon. Espérance de vie faible ? => mortalité infantile plus ou moins élevée et/ou mauvais état sanitaire.

bien d'accord avec toi à l'antiquité la mortalité infantile était élévée.

malheureusement se grave dans l'idée des gens que la grèce et rome était des civilisations ou le troisième age n'existait pas.pire cette espérance de vie devient pour énormément de gens une longévité qu'on ne pouvait dépasser

combien de fois j'ai entendu "au temps de césar personne de dépassait 30 ans" ou "à 35 ans c'était des vieillards à l'antiquité" "c'est les savants qui l'ont dit"

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Suffit de leur dire que César est mort assasiné à 66 ans et qu'il n'est pas le plus vieux des Romains célèbres.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_C%C3%A9sar

bien sur j'ai aussi pour preuve fameuse sophocle qui aurait vécu 84 ans

mais rien n'arrive à convaincre ceux qui veulent croire dur comme fer le contraire.on me sort que les registres de naissances n'existaient pas ou étaient mal tenus,que mème si c'était vrai ce sont des exceptions,que ce sont des aristocrates etc

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L'espérance de vie était de 40 ans, selon Vivian Nutton, dans son long article Medicine in the Greek World, 800-50BC, publié dans l'excellent ouvrage collectif, The Western Medical Tradition, Cambridge University Press, 1995, page 15.

Je trouve une espérance de vie comprise entre 27 et 30 ans, dans un long article de François Hinard, Nicolas Corvisier, et Pierre Salmon, L'Europe gréco-romaine, dans un ouvrage collectif, Histoire des populations de l'Europe, Fayard, 1997, vol. 1, page 98 :Cette estimation basée sur 200 squelettes seulement pour des dates allant du bronze ancien à la période romaine, avec une grande incertitude sur les jeunes enfants me parait moins fiable que l'étude de Vivian Nutton qui semble considèrer plus de cas (le nombre excat n'est pas donné) et une période plus précise.

Par ailleurs, je ne crois pas que ce soit l'hygiène qui joue un rôle primordiale dans l'espérance de vie, car la saleté tue beaucoup moins que la famine, la guerre, et les accidents. Même les enfants propres ont des poux, la varicelle, la rougeolle et toutes les maladies infantiles. Seulement les enfants bien nourris résistent généralement, alors que ce n'est pas le cas des autres.

Vivian Nutton déclare que, dans l'antiquité, la mortalité à Londres était plus forte qu'en Grèce, à cause de l'organisation politique et sociale plus primitive à Londres qu'en Grèce. Pour nourrir une population, il faut une agriculture rationnelle, des greniers protégés, et un commerce permettant de combler des carences locales en échange de surplus différents.

Mais les situations étant particulières d'un endroit à l'autre et d'une famille à l'autre, il est difficile de généraliser.

c'est justement ce qui rend la question épineuse mais merci de tes recherches

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Comme il a été dit, l'espérance de vie est une moyenne qui n'est pertinente que pour un être humain moyen.

Bref, pour un être humain qui n'est qu'une abstraction statistique.

Ce qui compte, en statistiques, plus que la moyenne, c'est la répartition d'une population autour de la moyenne ainsi qu'autour de la médiane. Ainsi que les écarts par rapport à la médiane.

Bref, dans l'antiquité comme au Moyen-Age, il y avait beaucoup d'enfants qui mourraient en bas-âge, beaucoup de femmes qui mourraient en couches, beaucoup d'hommes qui mourraient à la guerre. Mais ceux qui échappaient à ces accidents de la vie ne vivaient pas seulement jusqu'à l'âge moyen puisque l'âge moyen, c'est la moyenne des nombreuses personnes qui mourraient prématurément de maladie ou de violence et des autres personnes qui échappaient aux maladies et aux violences.

Ceci étant dit, sans généraliser à outrance, il est vrai que, selon les milieux sociaux il est vrai, et en fonction des conditions de vie et d'hygiène qui y étaient liées, des personnes pouvaient être usées beaucoup plus tôt sur le plan physique. Il n'y a pas besoin de remonter aussi loin que l'antiquité pour s'en rendre compte.

Complètement d'accord.Reste à lutter contre l'idée qui se fait chez beaucoup de gens,qui pensent que personne ou presque chez les grecs de périclès ne dépassait 30 ans

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Dans son livre Les maladies à l'aube de la civilisation occidentale (Payot), Mirko Grmek consacre un long passage à ce problème (pp. 151-159). Il utilise également les travaux d'Angel. Ces derniers sont déjà anciens (1947) mais aucune étude n'est venue infirmer les tendances décrites.

Au sujet de la mortalité en bas âge, Grmek signale qu'Angel a constaté que, sur une trentaine de squelettes non pubères (issus de périodes différentes), plus de la moitié de ces jeunes n'ont pas dépassé l'âge de 5 ans.

Sans remettre tout ceci en question, Grmek nous invite néanmoins à un minimum de prudence :


PJ