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Message Publié : 12 Sep 2021 7:11 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 28 Mars 2020 20:19
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Rivellino a écrit :
Almayrac a écrit :
Rivellino a écrit :
En quoi Soudan était-il plus inhospitalier que d'autres territoires de l'Empire ?
Je ne vois absolument pas ce qui aurait empêcher les vétérans de rester en tout cas...

La chaleur, le paludisme, les autres maladie tropicale.
Le romain semble plus adapté au climat froid que chaud.


C'est à dire, les mêmes conditions qu'en Égypte, qu'en Arabie, qu'en Syrie...

Et la Méditerranée n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler un climat froid.

Almayrac a écrit :
La limite sud de l'empire est resté à la première cataracte. Je ne pense pas qu'ils aient été plus au sud en Mauritanie ou en Libye.


Pourtant il me semble qu'il y avait des établissements romains dans l'actuel Tchad.


Pouvez-vous SVP nous indiquer quelle(s) source(s) indiquerait(ent) que des établissements romains s'étaient implantés dans l'actuel pays du Tchad? Merci.

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La classe des sots politiques est, de toutes les classes de sots, la plus sotte (Alexandre Erdan).


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Message Publié : 12 Sep 2021 11:31 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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La chaleur, le paludisme, les autres maladie tropicale. Le romain semble plus adapté au climat froid que chaud. La limite sud de l'empire est resté à la première cataracte. Je ne pense pas qu'ils aient été plus au sud en Mauritanie ou en Libye.


Ils auraient un peu tordu le nez face à une telle affirmation ;) . Il y a des pages innombrables dans la littérature d'époque romaine parlant des horribles désolations du Nord. Les Romains sont avant tout des méditerranéens et à ce titre préfèrent les latitudes clémentes des bords de la mer. Cependant l'expansion se fait aussi avec des contingents alliés issus de tout l'Empire (et même au delà) donc de populations nettement plus habitués aux conditions climatiques que les Romains n'aimaient guère.
Pour ce qui est du paludisme il ne faut pas oublier que les travaux de Rome ont permis son assainissement car la maladie y était également répandue.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 12 Sep 2021 12:09 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Pédro a écrit :
Pour ce qui est du paludisme il ne faut pas oublier que les travaux de Rome ont permis son assainissement car la maladie y était également répandue.
Le paludisme sévissait encore en France au dix-neuvième siècle.


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Message Publié : 12 Sep 2021 15:03 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
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Localisation : Belsa
Plus concrètement, atteindre la Nubie par une armée en remontant le Nil, compte tenu des multiples ruptures de charge du fait des cataractes, cela doit se faire essentiellement à pied, et c'est des semaines de marche sous un soleil accablant, avec des difficultés d'approvisionnement, l'absence de puits d'eau potable, etc.. Donc une forte mortalité avant même de mener le moindre combat.

A la différence d'une expédition maritime, comme par exemple, la création d'un fortin dans les îles Farazan au IIe siècle, à plus de 1200 km du dernier port maritime sur le littoral de la Mer rouge, où là on compte sur le régime des vents pour se déplacer, sans le moindre effort physique, hormis, encore une fois, endurer le soleil de plomb de la zone intertropicale.


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Message Publié : 12 Sep 2021 17:00 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
Et si la réponse était tout simplement : quel bénéfice ? Toute entreprise humaine dépend souvent de l'équilibre dépense vs gains. On parle beaucoup des dépenses qu'aurait occasionné la conquête de du Soudan. Mais pour quel bénéfice réel. On voit bien que lorsque la dépense humaine semble trop importante pour des bénéfices virtuel, par exemple la Germanie, les Romains se contentent de maintenir leur présence sans aller au-delà. SI on se pose la question pour le Soudan, on peu la poser pour la Scandinavie, pour l’Écosse, pour l'Irlande, ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 12 Sep 2021 17:45 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5632
Localisation : Limoges
C'est certain, globalement les Romains ont absorbé à peu près tout ce qui était intégrable à l'Empire. Les bornes sont à la fois "civilisationnelles" et géographiques. Dominer un espace nécessite des relais du pouvoir et de l'administration, des voies de communication et des richesses exploitables (métaux, produits de l'agriculture...). Tenir un espace escarpé, éloigné, désertique, peuplé de populations tribales peu urbanisés... ce n'est clairement pas une opération tenable.

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Message Publié : 12 Sep 2021 19:13 
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Salluste
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Inscription : 28 Mars 2020 20:19
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Localisation : Poitou
Tout à fait, il faut arrêter avec l'idée que l'Empire romain aurait pu dominer le monde !

Le terrain de jeu des Romains était le pourtour méditerranéen, avec, comme frontière continentale européenne la ligne Rhin-Danube. Autrement du côté de l'Asie, une partie de la frontière sur l'Euphrate et un jeu d'influence avec les Parthes-Sassanides sur les territoires tampons de l'Arménie et ceux situés entre l'Euphrate et le Tigre.

A par cela, dans l'histoire romaine, peu de "danseuses" : La Bretagne, les Champs Décumates, la Dacie, les territoires du Bosphore, la Germanie sous Auguste, avec peut-être l'intention de fixer la frontière européenne entre Elbe et Danube (ambition non reprise par les successeurs).

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Message Publié : 20 Sep 2021 13:48 
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Salluste
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Inscription : 23 Mai 2007 13:53
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Localisation : Alba
Barbetorte a écrit :
Pédro a écrit :
Pour ce qui est du paludisme il ne faut pas oublier que les travaux de Rome ont permis son assainissement car la maladie y était également répandue.
Le paludisme sévissait encore en France au dix-neuvième siècle.

Pas qu'en France, present aussi en Allemagne et ailleurs en Europe.


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