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 Sujet du message : Qui était Brennus?
Message Publié : 09 Oct 2006 17:12 
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Hérodote
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Inscription : 09 Oct 2006 12:24
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Bonjour,
voilà je voudrais savoir si quelqu'un pouvait me parler un peu de Brennus, ce chef gaulois qui a prononcé lors de la chute de Rome cette phrase historiquement connu : "Vea Victis!"
Merci de vos réponses.
A très bientot.


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Message Publié : 09 Oct 2006 19:23 
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Salluste
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Inscription : 22 Juil 2006 18:03
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J'ai toujours entendu dire que Brennus vient de Brenn qui est la fonction de celui qui commande à la guerre. Ainsi Brennus ne serait pas un nom d'homme mais le nom latinisé d'une fonction. ( à confirmer)

Cordialement. SAALFELD

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Message Publié : 09 Oct 2006 19:26 
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Salluste
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Inscription : 22 Juil 2006 18:03
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Localisation : Cahors
Je crois d'ailleurs que c'est le même systeme avec Vercingétorix qui désignerait une fonction et non un nom propre.

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Message Publié : 10 Oct 2006 11:18 
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Hérodote
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Inscription : 09 Oct 2006 12:24
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Mais alors etait-ce bien lui qui a prononcé "Vea victis"?
Et pourquoi cette phrase, il me semble que Brennus a jeté son épée sur une balance lors de la rédition de Rome. 8O


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Message Publié : 10 Oct 2006 11:24 
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Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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Il a dit cela parce que les Romains l'accusaient d'avoir truqué la balance servant à peser l'argent que les Gaulois avaient réclamé aux Romains pour partir. En lançant son épée en plus dans la balance et en disant "Malheur aux vaincus", Brennus voulait signifier que les vainqueurs ont tous les droits sur les vaincus après une guerre.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 10 Oct 2006 11:41 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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SAALFELD a écrit :
J'ai toujours entendu dire que Brennus vient de Brenn qui est la fonction de celui qui commande à la guerre. Ainsi Brennus ne serait pas un nom d'homme mais le nom latinisé d'une fonction. ( à confirmer)

Tout à fait d'accord avec SAALFELD. De même qu'en Grèce l'on retrouve BRENNOS qui se serait attaqué aux temples de DELPHES. Un chef de guerre gaulois est ainsi toujours appelé BRENNOS... un peu comme ce que l'on retrouvera plus tard avec le terme DUX (=Duc).

Par contre, je ne pense pas que le nom de Vercingétorix soit un titre. Son nom signifie Super (VER) Roi (RIX) des Guerriers (CINGETO) mais tout nom a une signification. Tout comme l'on a Philippe qui signifie "celui qui aime (PHIL-) les chevaux (-HIPPOS)".

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Message Publié : 10 Oct 2006 14:13 
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Salluste
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Inscription : 22 Juil 2006 18:03
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Localisation : Cahors
Citer :
Par contre, je ne pense pas que le nom de Vercingétorix soit un titre. Son nom signifie Super (VER) Roi (RIX) des Guerriers (CINGETO) mais tout nom a une signification. Tout comme l'on a Philippe qui signifie "celui qui aime (PHIL-) les chevaux (-HIPPOS)".


Je vous remercie pour votre rectification. Mea culpa.

Cordialement. SAALFELD

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Message Publié : 10 Oct 2006 16:35 
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Hérodote
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Merci pour vos réponses qui m'ont emplement éclairées.
Cordialement
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Message Publié : 11 Oct 2006 22:43 
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Hérodote
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Localisation : Sologne
Vae victis !

C'est bien expliqué dans l'histoire romaine de Tite-Live, au chapitre sur les oies du Capitole.

En gros, Brennus est le chef d'une tribu gauloise passée en Italie faire du butin et "attirée par le vin" comme le prétend Tite Live (propagande romaine ?). Après avoir défait les romains, il accepte de se retirer contre une rançon pesée d'après son poids ... auquel il rajoute dans la balance son bouclier et ses armes. Devant la protestation romaine d'une telle triche, il rétorque "malheur aux vaincus".


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Message Publié : 14 Oct 2006 14:21 
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Plutarque
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Localisation : Chaville
Skipp a écrit :
Par contre, je ne pense pas que le nom de Vercingétorix soit un titre. Son nom signifie Super (VER) Roi (RIX) des Guerriers (CINGETO) mais tout nom a une signification. Tout comme l'on a Philippe qui signifie "celui qui aime (PHIL-) les chevaux (-HIPPOS)".


celtill, le vercingétorix. c est un titre.

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Message Publié : 14 Oct 2006 14:34 
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Jules Michelet
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diadok a écrit :
Skipp a écrit :
Par contre, je ne pense pas que le nom de Vercingétorix soit un titre. Son nom signifie Super (VER) Roi (RIX) des Guerriers (CINGETO) mais tout nom a une signification. Tout comme l'on a Philippe qui signifie "celui qui aime (PHIL-) les chevaux (-HIPPOS)".

celtill, le vercingétorix. c est un titre.

Celtill était le père de Vercingétorix...

Quelles sont vos sources ?

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Message Publié : 17 Oct 2006 12:13 
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Plutarque
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celtill fils de celtill. c était courant d appeler le fils comme le père.
mes sources, je sais plus du tout. j ai lu cà il y a longtemps, et rien sur le net. damned. :cry:
cà disait aussi comme vous le précisez que vercingétorix signifiait grand roi des guerriers.

Vercingétorix> n'est pas son nom de famille, mais son nom de chef
http://hubert.houdoy.perso.cegetel.net/verctori.htm Lien mort
dommage que le monsieur ne mentionne pas d ou il tient cà.

Son nom est en fait un titre militaire
http://www.linternaute.com/histoire/mag ... is/8.shtml
pareil, pas de source.

on devrait demander au vrai expert en la matière, le vénérable sage érudit, Christophe Lambert :lol:

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Message Publié : 17 Oct 2006 17:48 
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Jules Michelet
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diadok a écrit :
on devrait demander au vrai expert en la matière, le vénérable sage érudit, christophe lambert :lol:

Ou à Gérard DEPARDIEU alias Obélix... :wink:

D'ailleurs nous n'avons pas dû parler d'Obélix et Astérix alors que je suis sûr que les jeunes d'aujourd'hui ne sauraient nous citer que ceux là... :roll:

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Message Publié : 20 Oct 2006 23:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Localisation : Haute-Vienne
Deux personnages portent ce nom.
L'un d'eux mène l'invasion contre Rome et prend au piège ses habitants dans le capitole qui, après un siège très dur, doivent payer un lourd tribu aux gaulois. Brennus accusé de tricherie jette son épée dans la balance en lançant le fameux "VaeVictis" "malheur aux vaincus". Mais ces évènements sont semi-légendaires. Ils s'inspirent de faits historiques mais ont été certainement déformés par Tite-Live qui les rapporte. Des épisodes comme les vieux sénateurs qui restent impassibles et se font massacrer par les Gaulois, ou la tricherie de Brennus servent encore une fois à démontrer la barbarie et la stupidité des Gaulois et surtout transforme un évènement humiliant insuppotable pour l'orgueilleuse Rome en une preuve de la force d'âme des romains face au pire des périls et en une justification des guerres menées contre les Gaulois, si dangereux et barbares.

Le second Brennus mène une invasion en Grèce vers 270av. J-C. Selon, encore une fois, les évènements semi-légendaires qui se seraient déroulés à ce moment, il aurait pillé Delphes avant de se retirer, harcelé par des troupes grecques et macédoniennes menées par Antigone Gonatas, ancien général d'Alexandre. Ces évènements correspondent avec l'implantation de Celtes dans ces régions, notamment en Asie Mineure dans une région appelée la Galatie.

Quand aux noms de Brennus ou de Vercingétorix qui seraient en fait des titres, attention, c'est une hypothèse sujette à beaucoup de controverse.


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Message Publié : 21 Oct 2006 12:38 
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Plutarque
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Inscription : 22 Fév 2006 12:01
Message(s) : 149
Localisation : Chaville
brennus en latin, brennos, en grec, avec brenn signifiant "chef" en celte...
l hypothèse que ce soit leur vrai nom mériterait d etre un peu étayée pour avoir une crédibilité correcte.

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