De -58 à -51 BC, Cesar lors de ses conquêtes aurait fait 1 Millions de morts ce qui il me semble est souvent ommis. Un connaisseur de la Rome antique peut il confirmer ce chiffre ?

Merci

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* Il y a des circonstances où se taire est mentir (Unamuno) - Debellare Superbos (Anchise)
* Qui ne se plante jamais n'a aucune chance de pousser (Prov Arabe) - O tempora O mores (Ciceron)
* Renoncer à sa liberté, c'est renoncer à sa qualité d'homme. (Rousseau) - In errore perseverare stultum

Je l a déjà entendu, certains disent plus (ce qui parait exagéré en tout cas pas fondé sur des faits ou des estimations précises).
Mais il faut préciser que celà dénombre tous ceux qui sont morts des famines et du chaos résultant de la guerre (pas uniquement les combats).

Je me demande aussi ce qu en disent les vrais spécialistes.

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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui...

Un million , oui . Ses adversaires lui opposaient fréquemment un nombre élevé de combattants. Il s'en suivait un massacre et la prise de la ville qui entraînait à nouveau un autre massacre et une déportation massive de la population. Dès alors , , les survivants ne savaient plus se nourrire ( déprédation ) et étaient condamnés à l'errance ou au brigandage.
De plus , la Gaule était très peuplée à cette époque , comme l'Italie d'ailleurs. Yann le Bohec avançait le triste nombre de plus ou moins 300 000 mâles ( à entendre ici le guerrier ) tués au cours de la guerre.

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Qu'ils me haîssent ! Pourvu qu'ils me respectent
-Tibère

Les sociétés seront saines lorsque les philosophes seront devenus rois ou les rois, philosophes ( dixit Platon )

Je me met au défi n'importe quel spécialiste des conquêtes césarienne de proposer un chiffre fiable!!! Je ne pense pas qu"aucun d'entre eux ne se risque bien sérieusement. De telles estimations ne peuvent être fondées que sur un petit nombre de texte et des estimation trés aléatoires fournies par l'archéologie!

Si je me souviens des chiffres évoqués par Yann Le Bohec, il évoque près de 1,2 million de tués, mais pour l'ensemble des guerres de César, donc y compris les guerres civiles et non pas uniquement la guerre des Gaules.

Sachant par ailleurs que quand on parle de victimes, les nombres mentionnés sont souvent cités par les vainqueurs, et ce dans un contexte mental radicalement différent du nôtre. A l'époque antique, plus on on annonçait un nombre élevé d'ennemis tués au combat, plus c'était glorieux et mieux c'était.

Efectivement,si l'on en croit les sources anciennes,cette guerre aurait coûté la vie à 1 million de gaulois et aurait fait autant de prisonniers.Et je ne parle pas des centaines de milliers de sans-abris.Sur une population comptant,à l'époque, à peine 4 millions d'habitants,ce bilan est plus que lourd.

Pour ma part je serait curieux de connaitre l'estimation du côté Romain au niveau des pertes (soldats).

Le problème, pour la guerre des Gaules, est de savoir si les chiffres donnés par J. César sont fiable ? Dans les récits antiques c'étaient bien vues de dire qu'on avait tué des centaines de milliers d'ennemi. C'est d'ailleurs Tite Live dans son histoire de Rome, au sujet des premiers ennemi de Rome, qui s'intérroge sur la question de savoir comment des ennemis à qui selon les sources, ont a fait subir tant de défaites et de destructions pouvaient encore exister


J'aurai d'ailleurs bien voulu savoir si les spécialiste de l'époque savent si c'était possible déja pour des raisons techniques, logistiques de mobiliser autant d'hommes de la part des Gaulois ?

Je suis d'accord avec l'empereur, sous l'Antiquité et longtemps après, le vainqueur a longtemps surestimé le nombre de vaincus, pour paraître plus fort, puissant et fin stratège. C'est un élément à prendre fortement en compte.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

C'est une estimation basse de la population des Gaules, l'estimation haute est de neuf millions d'âmes

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Sistimus hic tandem, nobis ubi defuit orbis!
In culum tuum vidisti?

L'énumération des tués par César lui-même donne une estimation minimale de 600 à 700 000 tués chez les Gaulois pour les seuls faits de guerre. Il faut ajouter la "routine" : la dévastation des pays traversés et autres actions "terroristes". Le million de tués chez les Gaulois est donc une estimation plausible.

Les pertes romaines étaient infiniment moins importantes. César reste évasif sur ses propres pertes, mais le nombre de pertes sur les 10 légions sur l'ensemble de la guerre ne devait pas dépasser les 40 000.

Soit un rapport de 1 à 25 !

Mes sources : "César et la Gaule" de Christian Goudineau, dont nous parlons ici : http://passion-histoire.net/viewtopic.php?p=176323#176323

Sans revenir sur la question de la fiabilité des estimation de J. César, il ne faudrait pas non plus oublier dans les chiffres des pertes, le nombre de tuer parmis les troupes gauloises et germaniques qui ont combattu au coté des troupes romaines.

Sur le fond, que l'estimation soit dite "minimale" renforce son caractère de propagande.


Quand on dit "J'ai tué tant de gaulois", cela peut déjà avoir une fonction de propagande par exagération. Quand on dit "J'en ai tué "au moins" tant", cela augmente encore la force de l'assertion. Enfin, à mon humble avis.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Mais 10 légions = 50 000 hommes non ? Tes chiffres prennent elles en compte les alliés celto-germaniques de César ?

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Le passé fut d'une telle actualité, en son époque !

On ne les oublie pas, ces auxiliaires éduens et les cavaliers germains et autres Séquanes qui étaient alliés de César. Mais on ne possède aucune indication permettant d'estimer leurs pertes, qu'ont peut supposer nombreuses dans chaque bataille ; plus nombreuses que les pertes romaines, la tactique gauloise n'étant pas la même.

Il faudrait ajouter aussi les victimes civiles, mais comment les compter ? Elles devaient être très nombreuses et césar n'en parle plus après l'affaire du massacre du camp germain (hommes, femmes et enfants) en 56 ; un massacre qui suscita même l'indignation à Rome.


César pouvait avoir intérêt à exagérer le nombre de soldats ennemis tués pour donner l'impression qu'il était confronté à un danger plus grand, mais Goudineau pense qu'il faut aussi envisager l'hypothèse contraire : le nombre de Nerviens ou d'Atuatuques massacrés, on s'en souciait comme d'une guigne à Rome. César avait plutôt intérêt à amplifier le nombre de prisonniers (vendus comme esclaves à Rome ou ailleurs).


L'évaluation chiffrée de Goudineau porte sur les légions stricto-sensu et leur intendance.
Les chiffres donnés par César montrent que les légions n'étaient jamais à effectifs complets (blessés, malades, permissionnaires etc....). Par exemple, la légion de Q. Cicéron assiégée à Samarobriva + celle de Fabius arrivant en renforts totalisaient ensemble 7000 hommes au-lieu des 10000 théoriques. Le calcul de Goudineau est le suivant : les chiffres des pertes données par César (là-dessus il ne peut pas tricher ; Rome lui compte ses légions) permettent d'estimer un taux de perte de 5% par an sur l'ensemble des 8 à 10 légions et leur "intendance" (30 à 40 000 légionnaires, à multiplier par deux pour tenir compte des muletiers, valets etc...)

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