Je suis allée ce week-end visiter le musée de CLuny consacré au Moyen Age, mais qui montre également certains aspects de la civilisation romaine à travers le frigidarium encore debout des thermes de l'époque.
J'ai pu voir la colonne des Nautes, une baignoire particulièrement belle, une statue de prêtre très bien conservée, mais les échaffaudages de restaurations empêchaient d'admirer la salle à notre aide.

J'aimerais avoir plus de précision sur ces thermes, sur ce qu'est un frigidarium ... notamment de la part de ceux qui auraient visité cette pièce du musée !

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« (...) la société humaine demande qu'on aime la terre où l'on habite ensemble ; on s'y attache, et cela unit. C'est ce que les latins appellent caritas patrii soli, l'amour de la patrie ; et ils la regardent comme un lien entre les hommes.»
BOSSUET, Politique tirée des propres paroles de l'Écriture Sainte, livre I, art. 11, 3e prop.

Salut !

Les thermes comportent 3 pièces principales : frigidarium, tepidarium, caldarium. Les différents termes renvoient à la température régnant dans ces pièces : respectivement froid, tiède, et chaud.
Le principe du bain romain est en fait basé sur la sudation. A l'époque le savon n'était pas utilisé. On provoquait donc la sudation du corps afin que la crasse sorte des pores de la peau. Cette sudation se faisait de deux façon : active ou passive. Active par le sport pratiqué sur la palestre (qui est une autre pièce ou cour extérieure non chauffée). Passive en pénétrant dans des salles de plus en plus chauffée (pour éviter les accidents vasculaires). Le tepidarium a donc pour fonction de préparer le corps à l'entrée dans le caldarium. Préalablement à la sudation, le corps était enduit d'huile, et le baigneur pouvait recevoir des massage avant ou après l'acte du bain. L'huile avait pour fonction d'emprisonner la crasse rejetée par les pores de la peau. Celle-ci est retirée à l'aide d'un couteau que l'on passe sur le corps, et ceci est complété par une série de bain de "rinçage" et de relaxation. Après le bain, le baigneur était enduit d'huiles odorantes et pouvait se faire encore masser.
Le frigidarium et l'ensemble des pièces des thermes servent généralement à se laver mais également à établir les relations de clientèles usuelles. C'est donc un monument central de la sociabilité romaine.
L'ouvrage qui reste la référence sur les bains et leurs structures (typologie) reste celui de D. Krecker qui date des années 20. Il en existe de plus récents (Fikret Yegül, Y. Thébert, etc.) qui t'apporteront toute les informations que tu voudras sur les pièces annexes (à noter une table ronde sur les thermes il y a quelques années dans la collection de l'Ecole Française de Rome avec une très bonne étude du vocabulaire latin de R. Rebuffat).

Cordialement.

Merci beaucoup pour ces précisions très claires !!

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« (...) la société humaine demande qu'on aime la terre où l'on habite ensemble ; on s'y attache, et cela unit. C'est ce que les latins appellent caritas patrii soli, l'amour de la patrie ; et ils la regardent comme un lien entre les hommes.»
BOSSUET, Politique tirée des propres paroles de l'Écriture Sainte, livre I, art. 11, 3e prop.

Cenpendant, si les thermes étaient assurément des lieux de rencontre sociale, je me demande si un simple ouvrier pouvait s'y rendre sans que cela attire sur lui les regards. Je veux dire que même s'il est permis d'y aller, il devait il y avoir des thermes "réservés" aux classes aisées et d'autres "réservés" aux classes plus pauvres !?

On utiisait pas de savon, donc il fallait se rendre aux thermes pour être propre. Mais comment les latins qui n'avaient pas le temps ni la possibilité d'aller aux thermes pouvaient-ils se laver chez eux ? Il devait bien il y avoir une façon de se laver "à la maison" ?

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« (...) la société humaine demande qu'on aime la terre où l'on habite ensemble ; on s'y attache, et cela unit. C'est ce que les latins appellent caritas patrii soli, l'amour de la patrie ; et ils la regardent comme un lien entre les hommes.»
BOSSUET, Politique tirée des propres paroles de l'Écriture Sainte, livre I, art. 11, 3e prop.

L'eau du puits ou l'eau du Tibre devait permettre de se laver faute d'aller aux Thermes.

Oui, mais l'eau ne nettoye pas. Sais-tu s'ils utilisaient comme nous au Moyen Age des pains de cendre ?

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« (...) la société humaine demande qu'on aime la terre où l'on habite ensemble ; on s'y attache, et cela unit. C'est ce que les latins appellent caritas patrii soli, l'amour de la patrie ; et ils la regardent comme un lien entre les hommes.»
BOSSUET, Politique tirée des propres paroles de l'Écriture Sainte, livre I, art. 11, 3e prop.

Je ne sais pas, je ne trouve rien dans mes livres, trop généraux.

Salut !

Cher Papyrus, tu inverses le problème.
Les thermes sont des lieux communs, pour tout le monde en ville.
Si tu habites la campagne, il y a la rivière du coin avec tout le manque d'hygiène que peux comporter ce genre de comportement.
Les très riches notables, eux, ne vont pas s'embêter à trainer dans un lieu commum. Grâce à leurs relations, ils se feront poser une adduction d'eau jusqu'à leurs demeures. Et à partir de là, il feront construire suivant leur besoins et leurs clientèles de véritables bains privés ou une simple salle chauffée avec un labrum (une vasque). C'est dans ce lieu qu'ils recevront leurs clientèles.

Cordialement

Les rivières ne sont pas sales... tant qu'elles ne passent pas par une ville où les égouts y sont rejettés.
Question hygiène, les thermes des romains (tout comme les piscines de nos jours) sont bien moins plus pollués et chargés en virus et bactéries qu'une eau de rivière (dans le cas bien sûr où la rivière en question ne passe pas par une ville).

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@+
Skipp

L'accès au thermes est trés peu cher et toutes les classes de citoyens pouvaient s'y rendre en théorie. Biensûr il devait y avoir des exceptions à Rome notamment où la plèbe urbaine est si nombreuse et on voit mal l'empereur et les riches sénateurs se mêler à la populace. Mais en avaient-ils besoin ? Pour il y a d'autres occasions de communiquer avec le peuple et ils ont leurs propres bains dans leur domus...

En revanche, à Pompéi, il semble bien que toute la population libre pouvait se rendre aux thermes dans la journée (femmes comprises).

Pour ce qui est de l'hygiène, les romains souffraient de saturnisme à cause des tuyaux de plomb qui servaient à conduire l'eau.

Et également de l'ajout d'oxydes de plomb dans leur vin... pour aider à la conservation de celui ci et également pour l'adoucir... Le vin romain serait interdit de vente en France de nos jours...

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@+
Skipp

Salut !


oui, mais l'eau ne lave pas. Tu peux juste de rincer et enlever la crasse en surface. D'où tout de même une certaine différence d'hygiène entre usage de la rivière et usage des thermes.


Oui et non. L'eau de la rivière est sans doute moins poluée. Mais il ne faut pas oublier que l'eau des piscines des thermes sont changées plusieurs fois par jour et que le bâtiments est constamment entretenu par les employés.


Heureusement pour eux, les romains n'utilisaient pas systémiquement du plomb pour le transport de l'eau. Il s utilisaient également des tuyauteries en céramique ou en cuir.

Cordialement

Citer :
Citer :
Les rivières ne sont pas sales... tant qu'elles ne passent pas par une ville où les égouts y sont rejettés.

oui, mais l'eau ne lave pas. Tu peux juste de rincer et enlever la crasse en surface

L'eau certes ne lave pas comme un savon mais en cas de bain prolongé, il y a quand même un sacré nettoyage. D'autre part, sans connaitre la végétation en ces lieux et à cet époque, n'est-il pas possible que des plantes type saponelle aient permi un lavage plus efficace?

Tout à fait !!!


L'on a coutûme de dire que les gaulois ont inventé un savon fait à base de graisse et de cendre.

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@+
Skipp

Merci Skipp, pour cette précision sur l'un des permiers savons à avoir été inventé ! C'est l'une des interrogations auxquelles je ne trouvais pas de réponse.

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« (...) la société humaine demande qu'on aime la terre où l'on habite ensemble ; on s'y attache, et cela unit. C'est ce que les latins appellent caritas patrii soli, l'amour de la patrie ; et ils la regardent comme un lien entre les hommes.»
BOSSUET, Politique tirée des propres paroles de l'Écriture Sainte, livre I, art. 11, 3e prop.