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 Sujet du message : Lucius Postumius
Message Publié : 08 Sep 2006 7:10 
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Polybe
Polybe

Inscription : 14 Jan 2006 22:44
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Je suis tombé sur ce passage et je désirais en savoir plus sur ceette expulsion des philosophes.

Athénée de Naucratis, les Deipnosophistes : LivreXII-68 :

Les Romains, qui, comme on le sait, sont les plus vertueux des hommes, ont eu raison d'expulser, sous le consulat de Lucius Postumius, les épicuriens Alcaios et Philiscos, pour avoir propagé la débauche dans la ville


J'aimerais d'abord savoir si ce Lucius Postumius correspond bien à celui qui figure en -262 dans la liste de Florian qu'il a mis en post it sur ce forum :
http://www.passion-histoire.net/ ... php?t=6292

Si c'est bien celui-ci peut-on alors dater cette expulsion en 262 avant J.C. ???
Que sait-on de plus sur ce consul et cette période ? :?: :?


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Message Publié : 08 Sep 2006 7:28 
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Polybe
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Inscription : 14 Jan 2006 22:44
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Localisation : alsace
Dans le même paragraphe, Athénée fait mention aussi de :

Le roi Antiochos débarrassa son royaume de tous les philosophes, par l'injonction contenue dans cette lettre :
« Moi, roi Antiochos à Phanias,
Je t'avais déjà écrit pour que tu sévisses, afin d'expulser tous les philosophes de la capitale et de tout le royaume. Pourtant, j'apprends que beaucoup d'entre eux sont restés, et qu'ils corrompent notre jeunesse, cela, parce que tu n'as pas agi selon mes volontés. Par conséquent, aussitôt reçue ma missive, fais une proclamation, et procède à l'expulsion immédiate des philosophes hors des imites de notre royaume ; quant aux jeunes gens surpris à les fréquenter, qu'on les suspende pour subir les étrivières, et que leurs pères soient sévèrement punis. Que mon ordre soit exécuté sur-le-champ ! »


De quel Antiochos s'agit-il ??? il y en a eu une bonne douzaine !!! Est-ce que la mention de Phanias peut nous aider à le déterminer? :?: :roll:


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Message Publié : 10 Sep 2006 10:01 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
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Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Tout ce que je peux vous dire est que si tout le paragraphe relève de la date précisée au début (et assumusant que celle-ci est bien de 262 av. J.C.), alors le roi de Syrie Antiochus en question serait ni plus ni moins que le premier et plus prestigieux de tous, Antiochos Ier Sôter.


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Message Publié : 10 Sep 2006 10:13 
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Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Ah oui, et vous avez oublié de donner le lien vers la traduction complète, pour plus de transparence. On peut la trouver sur le site de Philippe Remacle.


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Message Publié : 18 Sep 2006 8:50 
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Polybe
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Inscription : 14 Jan 2006 22:44
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merci pour cette précision...


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Message Publié : 18 Sep 2006 10:10 
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Polybe
Polybe

Inscription : 14 Jan 2006 22:44
Message(s) : 70
Localisation : alsace
je viens de relire le texte, et il n'ya pas de lien entre Antiochos et la date de 262 ! le nom d'Antiochos est lié avec celui de Phanias seulement...
:? Celui-ci n'est pas connu par ailleurs ? il semble avoir été un de ses administrateurs...


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Message Publié : 10 Déc 2006 23:43 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 10 Déc 2006 23:31
Message(s) : 1
Il s'agit d'Antiochus IV Épiphane (qui a régné entre 175 et 163 av.).
La "lettre à Phanias", longtemps versée au dossier de la persécution des philosophes, est aujourd'hui tenue pour apocryphe (Rademacher, Rheinisches Museum fur Philologie, n 65, 1901, pp. 202-214).


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Message Publié : 18 Oct 2007 16:56 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
Message(s) : 1659
Il y a aussi eu un Lucius Postumius consul en 173 et un autre en 154, soit à une époque dans laquelle Rome pratiquait les expulsions de philosophes et, dans le 1er cas, à une date concordant avec le règne d'Antiochos IV.


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Message Publié : 19 Oct 2007 8:56 
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Polybe
Polybe

Inscription : 14 Jan 2006 22:44
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Localisation : alsace
Merci pour cette nouvelle réponse.
Apparemment, on cible de plus en plus Antiochos IV Epiphane...
Cela se précise.
Merci encore...


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Message Publié : 19 Oct 2007 10:13 
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Polybe
Polybe

Inscription : 14 Jan 2006 22:44
Message(s) : 70
Localisation : alsace
Il y a cependant un hic à faire le lien avec Antiochos Epiphane :

En collectant qq infos à droite à gauche, on s'aperçoit vite que ce monarque était philhéllène ! Il aurait même tenté une héllénisation forcée des Juifs de palestine ...
Comment expliquer alors qu'il condamne la philosophie, fleuron de la pensée grecque ? J'arrive pas à me l'expliquer.. :roll:
Bien à vous...


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Message Publié : 19 Oct 2007 16:09 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
Message(s) : 1659
Je ne connais moi-même guère de souverains héllénistiques qui n'aient pas été philhéllènes.

L'expulsion de philosophe ne doit cependant pas être vue comme une marque d'hostilité à l'héllénisme mais comme une marque de défiance vis-à-vis d'agitateurs politiques qui étaient capables d'enflammer une foule et de provoquer des soulèvements avec des programmes d'action politique très concrets.


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