Au menu du cycle de conférences "Voyages en Arvernie" 2011 du 24 mars au 15 avril:

* "Temples et sacrifices des gallo-romains" par Magali Garcia, Jeudi 24 mars, 20h30, salle des fêtes de Corent.

* "Comment les archéologues datent-ils?" par Vincent Guichard, vendredi 1er avril, 20h30, Espace Léo Lagrange de La Roche-Blanche.

* "La capitale des Arvernes, certitudes et hypothèses" par Matthieu Poux, vendredi 8 avril, 20h30, Espace culturel de Mirefleurs.

* "L'oppidum gaulois de Gondole: Archéologie et Histoire" par Yann Deberge, vendredi 15 avril, 20h30, salle polyvalente du Cendre.

Pour plus d'infos:
http://www.ot-gergovie.fr/anim_archeo/animarcheo.html

Le titre de la conférence de Matthieu Poux intrigue. Y aurait-il enfin place pour l'hypothèse qui s'est imposée à moi et dont j'espère la vérification archéologique par trois ou quatre simples sondages?

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Pas sûr jibe

Plus probablement ajustera-t-il son hypothèse actuelle avec les résultats de cet été. Ce qu'on sait, ce qu'on ne sait pas et ce que l'on suppose...

Le parvis du nemeton et la validation des hypothèses précédentes, l'atelier de cordonnier-gantier par rapport au complexe artisanal au nord de la place, la surprise de l'extension du fanum... tout ça quoi....

C'est ballot, je pourrai pas y être. Y a-t-il moyen de se procurer des abstracts.

Je ne sais pas "Cangadoba", mais tu peux peut-être te renseigner au numéro de téléphone en bas du programme:


http://www.ot-gergovie.fr/anim_archeo/animarcheo.html

La capitale des Arvernes se nommait Gergovie et elle fut assiégée par César. Si la conférence est sur... Corent, comment prendre en compte cette donnée historique sans invalider la "Gergovie" actuelle ? J'avoue ne pas comprendre comment un archéologue peut finalement nier ce qu'il a lui-même découvert.
Ceci dit, toutes les conférences annoncées sont intéressantes (je ne pourrai pas non plus hélas !) y aller). Mais, sur Gondole, on ne semble pas avoir beaucoup avancé. Toujours aucune explication-datation des fosses à cavaliers et chevaux. On devrait pouvoir déterminer la cause de ces morts, voire, grâce des analyses ADN comparatives, leur origine.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Bien vu Artio ! Je vais voir ça ce midi ! Merci !



Je suis pas certain que cela solutionnerait le mystère de leurs origine. Si les résultats sont exploitables, ce qui est loin s'être sûr, la question se pose de savoir si les différences génétiques entre population celtiques, germaniques et italiques sont suffisamment fortes pour être distinguées. Il peut, par contre, être possible de déceler les liens de parenté éventuels entre les squelettes. Mais il pourrait être plus intéressant dans cette optique, d'étudier aussi de cette manière les nécropoles voisines.

Personnellement cette tombe m'intéresse moins que l'oppidum lui-même (d'où mon intérêt pour les abstracts)

Aussi bien pour les chevaux que pour les hommes, on a des données de référence recueillies en Allemagne (Teutoburg notamment). Localement, les tombes ne sont pas nombreuses et M.Poux a éprouvé une récente déception sur ce point à Corent.

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Léon Tolstoï.

Mais comment peut-on autant se foutre de la gueule du monde, après 36 pages ? Gergovie N’EST PAS la capitale des Arvernes, aucune source ne l’affirme et lorsque Strabon évoque le sujet, il sépare nettement la capitale du lieu de la bataille. Cette affirmation de Jibe n’est en aucun cas une donnée historique, c’est sa petite hypothèse perso que personne ne reconnait. Poux le sait, n’importe quel lecteur de sources le sait, et même Jibe lui-même le sait ; mais il persiste à présenter sa théorie comme un fait historique évident. Alors que ce point central de désaccord a été évoqué une bonne dizaine de fois sur ces pages, il persiste à feindre l’ignorance pour mieux manipuler l’opinion et faire passer, à son habitude, les archéos pour des cons… Écœurant.

Pas la peine de s'énerver, mais poser en principe que Gergovie n'est PAS la capitale des Arvernes c'est être forcé de se demander où elle pouvait être ! Et pourquoi Vercingétorix, fils du roi des Arvernes, y était né ! Tout cela pour un mot peut-être écrit de travers et sur des ouï-dire par un géographe grec, plus de 3 siècles après l'apogée du royaume arverne...

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Léon Tolstoï.

bah ! Tsé, maintenant je corrige tout seul dans ma tête....



C'est juste Gergovie n'est pas capitale et n'est mentionnée nulle part comme étant telle ; et pourtant l'hypothèse d'une Gergovie (théorie Merdogne, bien sûr), d'une Gergovie, disais-je, capitale transitoire des Arvernes de -50 à -30, n'est pas à exclure, certains indices archéologiques semblant aller dans ce sens. Maintenant on peut aussi envisager que si l'exécutif Arverne (Epasnactos en -50) déménage à Gergovie, le législatif (le Sénat Arverne) se réunit toujours dans le Nemeton de Corent (et sur l'agora y attenant). Dans ce dernier cas où est la capitale ?
(Précisons que les termes Exécutifs et Législatifs utilisés ci-dessus sont utilisé en tant qu'analogie/métaphore avec le système politique français actuel et ne reflètent pas nécessairement la réalité politique des Arvernes, de même le détail sur les sénateurs arvernes et l'emplacement de leurs réunions provient en fait de la lecture de V. Kruta et de son descriptif du système politique Galates, mais certains détails me font penser que l'analogie est pertinente)

La conférence de monsieur Poux s'intitulant "La capitale des Arvernes, certitudes et hypothèses", il se peut aussi qu'elle parle d'Aulnat et de Augustonemetum, même si la nature du conférencier amène à penser qu'il parlera de la capitale Arverne de -125 à -50 (voire -30). Il aurait pu nous en dire plus lui-même sur le contenu de son intervention, mais hélas, il a cessé d'intervenir parmi nous...



... et il l'a encore été.

Jibe a répondu avant que je n'ai fini mon texte, alors peut-être que certains des aspects de ma réponse seront malvenus (la première partie notamment, je précise donc : Jibe semble utiliser désormais souvent "Gergovie" comme synonyme de "Corent", donc je remplace pour mieux comprendre ses réponses par rapport aux autres qui eux, font le distinguo)

une dernière remarque :



Fils d'un prétendant au trône, plutôt, non ?

"Celtillos, qui avait tenu le premier rang dans la Gaule, et que sa cité avait fait mourir parce qu'il visait à la royauté, "

Que Celtillos ai compté parmi ses ancêtres Bituitos ou Luernos est possible quoique non prouvé. Mais il semble qu'il n'ait pas gouverné en tant que roi, mais plutôt en tant que magistrat suprême de la "république" arverne, l'équivalent local du Vergobret éduen.
En bref, si c'est pas un coup de propagande de césar, Celtillos a tenté le même coup que Louis-Napoléon Bonaparte, a réussi la première partie, mais contrairement à Napoléon III, s'est planté sur la seconde... et n'a donc pas régné

Exact pour le prétendant.

Pour l'appellation latine équivalant à "capitale", il faut noter que César ne l'a employée que pour les métropoles de certains peuples gaulois (pas pour les Arvernes et Gergovie). Cela peut certes vouloir indiquer effectivement que le lieu du pouvoir et la ville la plus importante étaient en ce cas confondus, et que ce n'était pas le cas partout+.

Chez les Arvernes, il aurait donc au contraire pu y avoir séparation entre siège du pouvoir et ville-principale. Mais on ne peut au final admettre que César lui-même aurait été victime d'une confusion en allant mettre le siège devant le lieu du pouvoir (notre Gergovie officielle) et en négligeant la véritable grande ville riche de butin et d'esclaves potentiels qu'était Corent.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Bonjour,



Tout comme les archéologues professionnels et bénévoles ainsi que les représentants de la communauté de communes de Gergovie-Val d'Allier à ceci près qu'ils représentent l'autorité. Plongez vous - ou replongez vous - dans les rapports de fouilles de Merdogne, intéressez vous à l'archéologie locale, aux enjeux et peut-être vous rendrez vous compte que la bataille de Gergovie ne s'est pas passée sur le plateau de Merdogne. Les archéos ne sont pas des cons seulement pour exercer, il est primordial d'aller dans le sens des autorités politiques, quitte à en oublier un peu - parfois beaucoup - la déontologie. Voilà ce qui vaut d'être qualifié d'écoeurant.

Pour me resituer parmi vous, je ne suis pas un partisan adorateur de Jibe qui arrive sur PH mais Sedullos. J'ai déménagé donc changé de ligne téléphonique, oublié l'adresse de la messagerie avec laquelle je m'étais inscrit et je n'avais plus le temps d'intervenir, je ne pouvais que vous lire. Me voilà de retour.

Cordialement.

Je me fous comme d’une guigne que les uns disent A et que les autres disent B, je suis suffisamment indépendant pour me faire mon opinion sur la crédibilité des arguments et des méthodes avancées. Mais il est inacceptable que Jibe et deux-trois autres intervenants de passages se permettent de placer leurs opinions dans la bouche de leurs opposants ou pire, prétendent exprimer les pensées et les convictions secrètes de ces derniers ; alors ne me parlez pas de déontologie quand ces pratiques reviennent à chaque page. Ce n’est pas des maladresses, jibe est un professionnel de la communication écrite, il est parfaitement conscient de ce qu’il fait car c'est (ou ce fut) son gagne-pain ; il l’a déjà fait et le refera sans aucun doute encore.

Encore de belles phrases et de belles accusations, gratuites évidemment. Ca porte un nom : de la diffamation. En temps normal, c’est puni par la loi, mais sur un forum, n’importe qui peut salir autant qu’il lui plait l’honneur et la réputation d’une personne définie, d’un groupe de personne ou d’une profession, il n’y aucun risque légal ou moral à distiller son venin derrière un écran, et l’effet insidieux sera tout aussi efficace. Qu’on le sache, les archéos en général sont des pourris et des vendus, malhonnêtes par obligation professionnelle ; et ceux de Gergovie encore plus que les autres (quoique, tous ceux qui utilisent leurs travaux sont bien entendu complices, ou à la rigueur dénués de tout esprit critique ; c’est connu les archéos sont incapables de décrypter un rapport de fouille et de tirer leurs propres conclusions…) : Lucterios l’a dit, Lucterios le sait, amen. Discours qui me rappelle d’ailleurs davantage un certain Lucteriaus que Sedullos qui s’était jusque là fait remarquer par son dédain envers les multiples théories du complot du forum… Faut croire que les gens changent… ou pas…

Sans aucune cordialité, mais avec tout mon mépris pour ces méthodes et la poignée d’habitués qui les utilisent si souvent en archéologie celtique.

Prenez un Tranxen, vous irez mieux. Que faites vous sur un forum si vous n'êtes pas pour le dialogue ?



Attaquez moi, le risque, comme vous dites, est tout aussi concret que dans la vie réelle (je retiens l'accusation de lâcheté), une adresse IP est très facilement identifiable, c'est donc en toute transparence que je m'exprime.



Dans votre véhémence vous ne distinguez plus les propos des intervenants, vous surinterprétez mes dires, vous agissez comme ceux que vous dénoncez, si ce n'était votre ancienneté sur ce forum, je ne vois pas ce qui vous met à l'abri d'une modération. En quoi êtes vous légitime ? Qu'avez vous apporté sur ces 36 pages ? Que connaissez vous de la polémique Gergovie ? Etes vous proche du milieu archéologique du Val d'Allier ? Etes vous proche de l'Auvergne et de ses archéologues ? Etes vous proche de l'archéologie tout court ? Que de questions effectivement mais je constate que vous préférez vous auto-glorifier de votre pseudo goitre de connaissances plutôt que de dialoguer. Il me semble qu'il est temps de mettre les pieds dans le plat. Prouvez nous, sans faille, que la bataille de Gergovie s'est déroulée sur le plateau de Merdogne puisque vous êtes un GRAND spécialiste. C'est impossible, ni historiquement, ni archéologiquement, vous ne le pouvez pas, je ne vous lance même pas le défi tant il est irréalisable mais tentez tout de même (ou partez à la pêche c'est beaucoup plus relaxant et vous y rencontrerez peut être un brave type qui pensera que vous êtes un érudit ubiquitaire). En guise de dialogue, je vous porterai sur un plateau des illogismes volontaires, des retournements de veste, des aberrations, des ersatzs de datation qui ne peuvent s'expliquer que d'une manière, là n'est pas la diffamation mais l'esprit critique.



Bien sûr que non puisque Thersite a la parole divine !




Sachez que vous avez la pareille, le "cordialement" ne vous était pas destiné. Votre mépris ne me froisse pas, gardez le pour vos subalternes si tel est le cas. Tout comme vous le supposez, s'il est aisé de diffamer sur un forum (ce qui n'est pas le cas), il est tout aussi aisé de gonfler le torse en frôlant un sujet que l'on ne connait pas ce qui est visiblement votre passe-temps favori.

Cordialement aux autres membres du forum.