B.G. XLIV : "Au milieu de ses pensées, il (César) estima qu'une occasion de vaincre s'offrait à lui. Inspectant les ouvrages du petit camp, son attention se porta sur une COLLINE qui se trouvait dégarnie de la multitude de gaulois qui l'occupait précedemment. Etonné, il apprend de transfuges qui rejoignaient quotidiennement ses lignes ce qu'il savait déjà par ses éclaireurs. Le revers de cette partie du IUGUM était presque plat, boisé et étroit par où on accédait à l'autre côté de l'oppidum. L'ennemi ayant déjà perdu une colline (celle du petit camp) comprenait que s'il perdait celle-là il serait presque enveloppé et ne pourrait sortir et fourrager librement. Vercingétorix avait déplacé les troupes qui l'occupaient pour édifier des retranchements".

Donc :

- L'altitude de la colline du petit camp doit être à peu près égal ou plus haute que la colline dégarnie de troupes, sinon César ne pourrait voir que la crête de cette colline et non la totalité ou une grande partie de son sommet.

- Les deux collines ne peuvent être très éloignées.

Aux Côtes de Clermont :

- Le puy de Chanturgue (le petit camp) 557 m ; le puy de Var (la colline dégarnie) 566 m
Les deux collines ont à peu près la même altitude et sont éloignées d'environ 1 km.
Une visite sur place, au sommet de Chanturgue, permet de vérifier que les écrits césariens correspondent parfaitement.

A Merdogne (Gergovie officielle) :

- La colline de la Roche Blanche (le petit camp) 558 m ; le puy de Jussat (la colline dégarnie) 660 m
Les deux sommets sont à moins d'1 km mais la différence d'altitude de 100 m empêche de voir quoi que ce soit au sommet du puy de jussat à partir de la colline de la Roche Blanche (Pour voir quelque chose, César aurait dû grimper sur la montagne de la Serre).

A Corent (Gergovie Jibé) :

- Jibé place la colline dégarnie (il en fait également le QG de vercingétorix) sur le "puy de Corent" qu'il distingue du "plateau de Corent" (en réalité la dénomination du puy de Corent s'applique à l'ensemble du plateau - les géologues font peut-être cette différence mais pour tout autre observateur le "puy" ou le "plateau" de Corent forme une même hauteur bien individualiséé).

Au "puy de Corent" (la colline dégarnie) - la crête nord-ouest est environ à la cote 610, le point culminant à 621 m.
Du puy de Monton (584 m), à 2km et demi, on ne peut voir quoi que ce soit (de toute façon, pour Jibé, ce n'est pas là que se trouve le petit camp).
A côté (sud-ouest) du puy de Monton se trouve le petit puy de Redadoux mais sa faible altitude (490 m) le condamne.
En fait, de ce côté-ci de l'Allier, aucune hauteur ne permet de distinguer à l'oeil nu le sommet du puy de Corent. Pour cela, il faut aller sur la rive droite de la rivière au dessus de St-Maurice sur les pentes du puy Saint-Romain (qui culmine à 781 m). Là, malgré l'éloignement de 4 km, on distingue tout le sommet de la hauteur de Corent.
Aucune colline ne peut donc convenir pour le petit camp de César.

De plus, le texte césarien montre bien que LA COLLINE DÉGARNIE FAIT PARTIE DU IUGUM.

Le site de Corent ne peut donc avoir accueilli la bataille de Gergovie.

Ah ? Bon raisonnement de départ, pas bon à l'arrivée car une base est fausse. Comme toujours, c'est sur le terrain qu'on s'en aperçoit. J'ai dit et répété que connaître l'emplacement ne suffit pas, connaître les lieux mêmes et le déroulement sont nécessaires car il y a des pièges dans les deux. Le paysage réel n'est pas le paysage imaginable. Supposons par exemple qu'il y ait deux "iugum" distincts...

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Pour réflexion : dans ce cas précis ("dorsum esse eius iugi prope aequum, sed silvestre et angustum, qua esset aditus ad alteram partem oppidi"), toutes les traductions ont opté pour que le mot "iugi" soit un peu gommé : ce n'est pas vraiment faux mais oublie que César voulait indiquer que la colline était liée, formait donc une chaîne, avec le plateau. D'où le genre de traduction que l'on trouve souvent : "Le revers de cette colline était presque plat, mais boisé et étroit dans la partie par où l'on accédait à l'autre côté de la ville"

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Jibé, de quel endroit César peut-il donc voir que la colline (le "puy de Corent" dans votre théorie) est dégarnie ?

Comme il le dit bien sûr, du petit camp mais la colline qui l'abrite a aussi une configuration particulière.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Juste pour alimenter la discussion : ce qui pourrait être les traces enfouies des tentes du petit Camp. On peur rêver !

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Le puy de Tobize ? Les bras m'en tombent...

En quoi correspond-t-il à la description césarienne ?

César ne risque pas de savoir, dans cette position et à cette altitude, que le sommet du puy de Corent (entre 610 et 620 m) est dégarni.

Le puy de Tobize culmine à 491 m.
Il ne naît pas des racines de la montagne de l'oppidum puisque la vallée de la Veyre s'interpose entre les deux hauteurs.

Qui a parlé du puy de Tobize ? Il est là (comme bien d'autres) mais n'entre pas dans la bataille.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Excusez-moi, Jibé, j'ai sans doute mal identifié la photo.

Oups ! non, c'est moi qui ai fait une fausse manip dans mes fichiers. Je vais supprimer cette photo et je remettrai la bonne ! Mea culpa !

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

A défaut d'exploration aérienne en lumière rasante, les photos satellite disponibles sur bon nombre de serveurs géographiques peuvent donner des pistes. Mais ces serveurs "rafraîchissent leurs stocks" régulièrement, quoique souvent à des intervalles très différents : certains tous les mois, ou tous les trois mois, tous les ans ou plus réactivement dès que de nouvelles photos sont disponibles.
Le problème est qu'il faut que vous stockiez vous-même aussitôt toute photo que vous jugez intéressante car noter les coordonnées du lieu ne suffit pas : au fil d'une année, des cultures, des moissons, des fenaisons, voire des travaux, modifient la vue satellite d'un lieu (sans parler des nuages) et ce qui s'y révèle enterré peut varier énormément, jusqu'à redevenir invisible.
La photo que je voulais joindre (mais je n'y arrive pas, le serveur doit avoir la grippe A !!) montre des traces intrigantes au lieu où je place le petit camp et est de celles-là : quand la terre est sèche, à une saison sans cultures (une herbe rase et un sous-sol humide sont l'idéal), l'aspect varie énormément.
Donc, cette photo (si j'avais pu la mettre !) était là pour alimenter la discussion, ce n'était pas une preuve. Les fouilles archéologiques sont le seul vrai recours.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Jibé, faites-vous partir l'attaque du grand camp, du petit camp, ou y-a-t-il eu, pour vous, plusieurs attaques simultanées ?

De toute façon, autour de Corent, aucune hauteur ne correspond à la description césarienne de la colline du petit camp (à la racine de la montagne de l'oppidum et non pas d'une autre montagne).
Il faut, en effet, que le sommet de cette colline soit suffisamment vaste pour accueillir deux légions le temps de construire le camp même si ensuite il n'en reste qu'une sous le commandement de Sextius.

La véritable attaque est partie du petit camp, la diversion du grand camp. Il y a bel et bien une colline qui répond aux conditions de César, et qui part du même niveau que la "montagne" où se tient la ville. Elle est assez vaste pour contenir deux légions d'infanterie.
MAIS souvenez-vous que César dit y être allé, deux jours après avoir pris la colline, pour inpecter l'état des travaux. Il y avait donc nécessité de travaux particuliers, car cette colline a aussi une particularité (le terrain toujours !), et cela permet d'espérer en retrouver les traces. Le grand camp, sauf son étendue, n'a pas posé de problèmes.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Pour compléter, il faut faire attention aux stéréotypes : contrairement à ce que l'on raconte toujours (et qui s'applique en réalité aux grands camps permanents du temps de l'empire), les camps de César ne répondent pas à des plans-types, des rectangles bien plats. Avant et après Gergovie, il en a établi par exemple un à cheval sur une rivière, le grand camp d'un côté, le petit camp de l'autre, reliés par un pont. Il y en a eu plusieurs construits en pleine pente, voire dans une forêt.

Le critère essentiel pour César était que le camp soit hors d'atteinte d'une attaque directe des Gaulois - ce qu'il appelait "une situation défavorable" -, et en particulier qu'il occupe le haut d'une pente s'il s'y trouvait.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.