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 Sujet du message : Le buste de Commode en Hercule
Message Publié : 26 Sep 2007 20:45 
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Inscription : 26 Sep 2007 20:08
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Bonsoir a tous, je suis nouveau sur le forum.
Pour me présenter rapidement et bien j'ai 18 ans et je suis en deuxième année d'histoire.

Si je post c'est pour vous demander de l'aide. En effet j'ai un exposé a faire sur le buste de commode ( je dois le commenter tout simplement ) et j'ai du mal a non seulement trouver des sources ( car le livre de robert turcan sur l'art romain n'est plus disponible dans ma BU) mais aussi pour la forme. C'est en effet la première fois que j'ai a faire ce type de travail alors vos conseils seront les bienvenues, et si l'un d'autre vous connait bien le sujet c'est encore mieu.

Sinon pour l'instant j'ai lu des biographies ( courtes ) de l'empereur commode.

Voila en attendant vos réponses je vous souhaite une bonne soirée


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Message Publié : 28 Sep 2007 7:27 
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Inscription : 28 Juil 2007 13:57
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Bonjour Eddy,

Une source inepuisable sur les empereurs romains sur la toile :

http://www.empereurs-romains.net/emp19.htm

Avec en prime une jolie photo du buste en question.
C'est le genre de buste qu'il est plus commode d'observer sur une commode (OK, c'est facile, mais il fallait que quelqu'un s'y colle, c'est fait, c'est plus a faire)

Bon exposé, et viens nous dire comment ça se sera passé.
Cordialement
Felix4

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Message Publié : 28 Sep 2007 7:54 
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Inscription : 26 Sep 2007 20:08
Message(s) : 9
Je te remerci pour ton line, super site! Par contre il y a une faute dans l'article sur Commode car l'article marque qu'il a régné 18 ans alors qu'"il a régné un peu moins de 13 ans.
Sinon c'est interessant, mes connaissances biographiques avancent grace a la confrontation de ces sources avec le bouquin que j'ai.
Sinon je n'ai toujours pas de commentaires sur le buste en lui-même mais bon je ne desespère pas.
Autrement la je réfléchit a la problématique, et je pense m'intérroger sur la conformité de l'oeuvre et a démontrer la grossierté du personnage d'un coté et l'image qu'il a voulu laisser de lui de l'autre, quand pensez-vous?

Ouai je passerai après mon exposé raconter ca.


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Message Publié : 28 Sep 2007 8:17 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Jan 2007 20:12
Message(s) : 576
Localisation : Région parisienne
Avant de parler de la grossièreté du personnage, il faut vous demander qui a donné de lui cette image grossière, pourquoi cette image a été relayée, comment et par qui ? Si ce qu'on connait de la période permet de conforter cette image, ou si on est obligé de s'en remettre à des sources parcellaires.
Le buste est une sculpture, il s'agit donc aussi d'une oeuvre d'art qui répond à des critères esthétiques sur lesquels il serait judicieux, à mon sens de s'interroger également (par exemple : y a-t-il une volonté de réalisme, même dans la remprésentation en Hercule, ou au contraire la traduction d'un idéal politique, etc...).
En tout cas, le sujet n'est pas forcément facile ni évident
Bon courage !

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.


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Message Publié : 28 Sep 2007 9:07 
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Inscription : 28 Juil 2007 13:57
Message(s) : 11
Eddy a écrit :
Par contre il y a une faute dans l'article sur Commode car l'article marque qu'il a régné 18 ans alors qu'"il a régné un peu moins de 13 ans.


C'est parce que l'article prend les dates ou Commode a regné seul, apres la mort de Marc Aurele au debut de 180.

La remarque d'Aspasie mineure est fort pertinente. L'image que l'on a de Commode aujourd'hui n'est pas celle qu'il avait a l'epoque.
2 exemples :
- Septime Severe et Caracalla, dans un souci de legitimité de leur pouvoir, revendiquaient une continuité dynastique avec la lignee des Antonins. Caracalla pretendait meme etre le fils caché de Commode.
- Trajan Dece, en 251 AD, pour des raisons tant politiques qu'economiques, a fait fondre du numeraire ancien en argent (des deniers principalement) et frapper des antoniniens (1 antoninien = 2 deniers) a l'effigie des "bons empereurs" des temps anciens. Commode est au nombre de ceux ci au cotés de Trajan, Adrien, Titus ou Auguste, alors que Neron, Claude ou Caligula n'y figurent pas. Et cela se passait 60 ans apres sa mort.

Cordialement
Felix4

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Message Publié : 28 Sep 2007 10:45 
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Inscription : 26 Sep 2007 20:08
Message(s) : 9
Eddy a écrit :
Par contre il y a une faute dans l'article sur Commode car l'article marque qu'il a régné 18 ans alors qu'"il a régné un peu moins de 13 ans

Oui mais si il prend les rènes en 180 et qu'il meurt le 31 décembre 192 il ne peut pas régner 13 ans si?

Aspasie mineure a écrit :
Avant de parler de la grossièreté du personnage, il faut vous demander qui a donné de lui cette image grossière, pourquoi cette image a été relayée, comment et par qui ? Si ce qu'on connait de la période permet de conforter cette image, ou si on est obligé de s'en remettre à des sources parcellaires.
Le buste est une sculpture, il s'agit donc aussi d'une oeuvre d'art qui répond à des critères esthétiques sur lesquels il serait judicieux, à mon sens de s'interroger également (par exemple : y a-t-il une volonté de réalisme, même dans la remprésentation en Hercule, ou au contraire la traduction d'un idéal politique, etc...).
En tout cas, le sujet n'est pas forcément facile ni évident
Bon courage !

tu soulignes la un axe de réflexion interessant ma foi ! Je vais me pencher la dessus mais ton idée est prometteuse!
C'est vrai que c'est un sujet pas évident dans le sens ou il s'agit d'un commentaire d'oeuvre d'art, exercice inconnu pour moi. Mais bon c'est comme ca qu'on apprend et puis je vais passer en premier et comme je me suis porté volontaire j'aurais un petit bonus :D


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Message Publié : 29 Sep 2007 13:06 
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Hérodote
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Inscription : 26 Sep 2007 20:08
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Il semble que certains post ont disparus sur ce topic!
Bon en tout cas, je suis toujours un peu dans le flou je cherche une problématique mais aucune ne m'apparaît comme La poblématique.
Sinon je ne sait pas sur quoi commode est dréssé, une sorte de ceinture, peut-être l'un d'entre vous a la réponse?
pour vous aider, voici une photo de l'oeuvre

http://www.empereurs-romains.net/emp19.htm

merci de votre aide!


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Message Publié : 06 Oct 2007 10:25 
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Inscription : 26 Sep 2007 20:08
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Bonjour a tous,
Bon l'autre jour mon exposé s'est moyennement passé car j'ai oublié un certains nombre de truc qui se trouvaient uniquement dans le livre que je n'ai pu me procurer.
Le point positif étant que le prof a apprécié le fait que je ne lis pas mes notes. Mais bon voila j'ai limité la casse sur un sujet compliqué.
En problématique j'avais tout simplement chosit de m'intérroger sur la conformité de l'oeuvre.
Voila, merci a ceux qui avaient tenter de m'aider!


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