Vercingétorix, personnage fictif, synthèse de plusieurs chefs gaulois ... pourquoi pas, le Roi Arthur relève de la même veine, petit chef de guerre transformé en héros unificateur !
César ne peut affronter qu'un adversaire digne de lui ..... même s'il n'a jamais existé !

En tout cas, quand on associe les termes "mythe" et "Vercingétorix" sur le réseau, cela grouille de documents, de thèses et de commentaires historiques qui mettent à mal le "héros" dans sa spécificité historique souvent présenté comme une pièce rapportée de la propagande de Napoléon III !!

Il reste en tout cas que Christophe Lambert, lui, existe bel et bien, pour le plus grand malheur des défenseurs de l'éventuelle existence du grand chef arverne !! ( oh purée, quel navet, ce film !! )

Corlin de Coubron

Je propose un défi : que celui qui pense que Vercingétorix (que ce soit un nom ou un titre) n'a pas existé, m'explique comment ont pu avoir lieu les grands événements de l'année 52 (celle de Gergovie et d'Alésia). Derrière ces événements on voit un vaste plan, une stratégie, une conduite des opérations unifiée du côté gaulois ; une stratégie qui a failli réussir, seule la "fortune" ayant permis à César de s'en tirer (Vercingétorix se retranche dans Alésia !).

Et on voudrait qu'il n'y ait pas eu un commandant en chef ?

Par ailleurs, quelqu'un a dit que le texte de César n'est pas d'une grande clarté en ce qui concerne le fameux chef gaulois et qu'il se donne une adversaire à sa taille.

Sur le manque d'information : certes, César ne donne pas la date de naissance, le curriculum vitae, la description physique etc... du chef arverne (autant d'éléments dont personne n'avait rien à fiche à l'époque). Mais il donne à son sujet des informations plutôt claires : ("jeune homme parmi les plus puissants du pays, dont le père avait eu l’empire de la Gaule et avait été tué par ses compatriotes parce qu’il aspirait à la royautés..." etc...).

César s'est inventé un adversaire digne de lui ? Que penser de ceci : "...dont le père avait eu l’empire de la Gaule et avait été tué par ses compatriotes parce qu’il aspirait à la royauté" ? Aspirer à la royauté, c'est-à-dire à la tyranie, est une ignominie pour les Romains de la république (César en fera l'expérience). Ou de ceci : "On le chasse de la ville forte de Gergovie. Pourtant, il ne renonce point, et il enrôle dans la campagne des miséreux et des gens sans aveu" ? Un adversaire à la taille de César ?...

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Si on revient au sujet du fil, il faut raisonnablement admettre que le personnage ou disons "l'icone historique" de Vercingétorix a été créé de toute pièce au XIXème siècle sur des bases historiques très succintes - Le témoignage de César, est certes, fort intéressant mais tout de même bien insuffisant pour qu'il en ressorte une aussi grande iconographie et des commentaires aussi grandiloquents sur les livres d'histoire qui s'étendent grosso-modo de l'avant guerre de 1870 jusqu'au lendemain de la guerre de 1939-1945 jusqu'à qu'on se rende compte du ridicule du propos !!

Les livres d'histoire actuels peuvent bien sur évoquer la guerre des Gaules et les passages de Jules César sur le "Roi des Arvernes" mais en se gardant bien d'extrapoler... Par contre, au titre d'un travail de recherche sur l'Histoire, une étude de l'exploitation du personnage de Vercingétorix par les différents gouvernement de la France en guerre peut être intéressant !!

Corlin de Coubron

Parler d'icone historique est déjà plus adéquate. Napoléon III y est pour beaucoup, il a, de la même manière tout fait pour imposer envers et contre tout Gergovie à Merdogne. Cette deuxième action ancrant encore un peu plus le passé gaulois dans la mémoire des écoliers.

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Bonsoir,

Je vous invite chaleureusement à lire l'article suivant :

La reddition de Vercingétorix - (Goudineau, Chr.) - Revue Archéologique de Narbonnaise (Supplément) 35 : Peuples et territoires en Gaule méditerranéenne, hommage à Guy Barruol (pp. 507-514 : ill. en noir ; 22 x 28 cm) [2003]

L'auteur expose dans un petit article très intéressant son point de vue sur les conditions de la reddition de Vercingétorix en confrontant les textes et en comparant avec des situations similaires, loin de la légende.

D'autre part, la thèse de la non-existence de Vercingétorix ne paraît pas tenir debout : Imaginez-vous une seule seconde que Jules César ait pu inventer tout cela sans que cela ne se sache ? Devant quantité de témoins ? Y compris lors de la fameuse reddition, forcément en compagnie de Gaulois certainement censés reconnaître le Chef arverne et conforter César dans sa certitude d'avoir bien affaire à lui et non pas à un quelconque sosie (mais ne se connaissaient-ils pas déjà avant la guerre ? je ne sais plus) ? Enfin, imaginez-vous un seul instant le risque politique totalement inconsidéré de créer un "faux", et donner un avantage pareil à ses grands adversaires ?

Ce n'est pas parce qu'on a exagéré le rôle de Vercingétorix qu'on doit se sentir obligé de basculer dans l'autre extrême, en niant purement son existence (voir la mode actuelle de la théorie du complot, du mensonge et de la manipulation).

Tout-à-fait d'accord avec vous.
C'est ce que j'explique dans mon précédent message.

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Il y a quelque chose de surprenant que de s'attacher un mythe dont on ne connait quasiment rien, excepté un témoignage, somme toute assez douteux et quelques pièces...

Même si Jules César a pu décrire un personnage admettons, "réel", avec quelques "arrangements", il reste tout de même indubitable que ce fameux personnage ne correpond tout de même pas au personnage décrit dans les livres d'histoire entre 1870 et 1960 !!

Corlin de Coubron

Sur cette dernière affirmation, personne n'en doute plus. Encore que la recherche historique avait progressé bien avant 1960.

Il n'en reste pas moins qu'il est possible de dresser un portrait de Vercingétorix. C'était un très grand noble gaulois, issu d'une des plus grandes familles d'un des plus puissants peuples gaulois : les arvernes.
Il n'était pas grand blond moustachu mais plutôt brun et le cheveu court à la romaine.

Il connaissait déjà une certaine influence romaine, l'entrée de la Gaule dans la sphère d'influence économique et culturelle ayant commencé avant la conquête de César, tout naturellement en raison de la proximité avec la province romaine de Gaule transalpine.

Vercingétorix avait été un allié de César et avait servi dans son état-major, comme bien d'autres qui s'étaient retournés ensuite contre le proconsul des Gaules.

Son rapport à Rome n'était pas très différent de celui d'Arminius une soixantaine d'années plus tard.

Vous parlez du personnage mythique décrit dans les livres d'histoire entre 1870 et 1960, n'est-ce pas ?

Cela ne me surprend pas que les gens y restent attachés : ce Vercingétorix-là est beau. Au physique (grand, fier, moustachu... un magnifique guerrier comme les enfants les aiment) et au niveau de l'idéal qu'on lui prête : champion de la liberté, courageux, il défie ses villages de huttes face à l'implacable machine de guerre du tyran ; valeureux mais malheureux, il se sacrifie pour son peuple.

On aime s'attacher à une telle figure, non ?


Tout à fait.
Je le dirais autrement : personnage décrit dans les livres d'histoire entre 1870 et 1960 ne correspond ni au personnage que décrit César, ni aux différentes hypothèses de personnage qu'on peut supposer à partir des rares éléments qu'on possède.

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Bonsoir,



Et Alésia à Alise, et Uxellodunum à Puy d'Issolu, et à chaque fois c'est très difficile à concilier avec le site décrit par César, et on préfère soupçonner la fiabilité de ce dernier que les identifications du dix-neuvième siècle. Et ça donne prise à des soupçons plus globaux, Vercingétorix qui serait resté secrètement fidèle à César et aurait tout fait pour perdre, ou tout serait inventé...

Ca a été discuté longuement ici au moins pour Alésia...

Cordialement,

J

Avant tout, il faut regarder les preuves matérielles : en avons-nous?
Oui, des pièces frappées du nom "VERCINGETORIX".

Le Vercingétorix tel qu'illustré dans les images d'Epinal a-t-il existé? Non, pas plus que le Jules César, ou tout autre personnage célèbre, des mêmes images!

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Sistimus hic tandem, nobis ubi defuit orbis!
In culum tuum vidisti?

Pour moi il n'y a aucun doute que Vercingétorix a existé, pour les raisons que j'ai données et la vingtaine de pièces arvernes frappées "Vercingetorix" le confirment. Mais ceux qui pensent que Vercingetorix est une invention de César diront peut-être que le proconsul l'a inventé dans ses livres et sur des pièces qu'il a fait frapper...

Voici un statère trouvé sur internet, avec la légende "Une représentation de Vercingétorix sur une pièce de monnaie. 52, av. J-C." (en passant : je me méfie un peu des indications données sur les sites "grand public" ; aussi, j'aimerais bien qu'un numismate nous en dise un peu plus sur cette pièce ;est-elle gauloise? Romaine ? la date -52 est-elle sûre ?). Malheureusement cette pièce, comme toutes les autres qu'on trouvera encore, ne nous apprendra rien sur Vercingétorix ; pas même sur son apparence physique. Nous avons là une figuration de convention (un peu grecque, vous ne trouvez pas ?).



Voici une autre figure conventionnelle de Gaulois, mais comme les Romains aimaient les voir : en affreux barbares !

Ces pièces viennent principalement des fouilles de Pionsat (63). Elle se trouvaient donc en territoire arverne et B. Fischer donne comme hypothèse que ces pièces (trouvées non loin de mines) aurait été cachées par les derniers facteurs de statères arvernes donc aux environ de -50. Certaines sont visibles au musée Bargoin de Clermont.

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Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur.

Dans un musée à Athènes, j'ai vu des pièces représentant la déesse Athéna, donc l'argument de la représentation d'un personnage sur des pièces ne prouvent pas qu'il ait réellement existé... ! Bon d'accord, mon argument est un peu juste, c'est vrai, mais les personnes qui sont à l'origine des ces pièces ont elles seulement connues ce "vércingétorix" et représentent-t-elles un homme de chair et de sang unique en son genre et dans son nom ou un titre porté par un homme qui est qualifié du glorieux titre de "vercingétorix" ?

L'existence de ses pièces ne prouve qu'une chose, c'est que le nom de "Vercingétorix" était une réalité aussi historique que celui de "Marianne" dans notre France d'aujourd'hui, mais guère plus !!!

Corlin de Coubron