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Message Publié : 02 Mai 2006 15:52 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Bonjour,

Il me semble avoir lu que Rome aurait été fondée par les étrusques qui, dominant la région peuplées de latins, aurait poussé 7 villages à se réunir en une seule bourgade... Fondée par les étrusques, l'étymologie du nom "Rome" ne serait pas explicable par les racines latines mais comporterait certaines caractèristiques de toponymes étrusques...

Pouvez vous confirmer ou infirmer cette histoire ?

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Skipp


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Message Publié : 02 Mai 2006 18:42 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 23 Avr 2004 16:02
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Localisation : Lille
Confirmer ou infirmer, je ne sais pas.Toujours est il que plusieurs des premiers rois étaient des étrusques, d'où une origine possible...
Enfin,aux spécialistes.....
Deck

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Message Publié : 02 Mai 2006 19:18 
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Polybe
Polybe

Inscription : 03 Avr 2005 15:29
Message(s) : 72
Selon la légende (rien n'est sûr si on commence à parler de l'époque de la royauté !), les quatre premiers rois étaient, en alternance, romains et sabins. La domination étrusque commence avec Tarquin l'Ancien dans les années 610 (elle durera donc un siècle en se poursuivant avec Servius Tullius et Tarquin le Superbe).

Toujours selon la légende, il est communément admis que "Rome" vient du nom de son illustre fondateur...


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Message Publié : 02 Mai 2006 19:28 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3307
Nikatôr a écrit :
Toujours selon la légende, il est communément admis que "Rome" vient du nom de son illustre fondateur...

ça tout le monde connais la légende de la louve et Rémus et Romulus... Mais celà n'explique toujours pas l'étymologie... Rom(ulus) est il un nom d'étymologie latine ou étrusque ?

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Message Publié : 02 Mai 2006 19:56 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
Rome a été fondée à un endroit corrrespondant à l'endroit correspondant d'une part à une journée de marche depuis la mer,et d'autre part au premier obstacle sur la navigation du Tibre .

Effectivement il y avait plusieurs villages,chacun sur une coline,et ces villages ont "confédéré" avant de créer une ville .


C'est "ainsi" que je l'ai compris du moins ,et ceci résiste à l'analyse logique .

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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 Sujet du message : Il faut lire Tite Live
Message Publié : 03 Mai 2006 10:08 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
Message(s) : 1019
Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
Dans les premiers livres de Tite Live, 'Ab Urbe Condita', Tite Live explique qu'à l'origine des esclaves vinrent se réfugier dans ce qui était des marais du Tibre.
Il faudrait retrouver les textes de Tite Livre sur Internet.


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Message Publié : 03 Mai 2006 20:20 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 23 Avr 2004 16:02
Message(s) : 372
Localisation : Lille
Je ne sais si l'on peut se fier à Tite Live pour l'histoire de la création de Rome:Tite Live est quand même un enjolivateur:voyez la manière dont il décrit le renversement de la monarchie.....

Deck

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Message Publié : 04 Mai 2006 15:44 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Deck a écrit :
Je ne sais si l'on peut se fier à Tite Live pour l'histoire de la création de Rome
Que ce soit Tite-Live, Denys d'Halicarnasse ou d'autres soit-disants "historiens de la fondation de Rome", il faut bien se rendre à l'évidence : ils n'avaient pas la moindre idée de la manière dont s'est fondée leur ville.
Pour cela, il aurait fallu garder des document de l'époque. Or, non seulement garder des textes écrits pendant 7 siècles relève quasiment de l'impossible, mais en plus, on sait que toute la ville a été saccagée par les Gaulois au début du IVème siècle, détruisant pour de bon toute chance de retrouver un quelconque document véridique remontant à la fondation...

Nous en sommes donc réduits à nous rabattre aujourd'hui uniquement sur l'archéologie, qui est malheureusement beaucoup moins parlante que les auteurs antiques... :(


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Message Publié : 05 Mai 2006 22:10 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 23 Avr 2004 16:02
Message(s) : 372
Localisation : Lille
C'est sur que les auteurs de l'antiquité sont très prolixes mais pas forcément pour que grand chose constructif en sorte!
Deck

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Message Publié : 06 Mai 2006 10:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 11 Avr 2005 9:03
Message(s) : 545
Localisation : Liege
Salut

Citer :
'étymologie du nom "Rome" ne serait pas explicable par les racines latines


On pourrait dès lors se poser la question : pourquoi est-ce le latin qui est devenu la langue de Rome ?

Le Vieux

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)


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Message Publié : 17 Mai 2006 17:31 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 12 Mai 2006 12:58
Message(s) : 7
Je pense que les Etrusques n'ont pas fondé Rome (comme le prouve Romulus), mais lui a donné à meilleur aspect avec par exemple la Cloaca Maxima et le premiers monuments (temple de Saturne...). Malgré cela donne tout de même de l'importance à cette civilisation pour la cité qui dominera tout le pourtour méduterranéen.


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Message Publié : 22 Juil 2008 21:50 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1795
Localisation : France
Je lis en ce moment le manuel d'Histoire Romaine de Le Glay, Le Bohec et Voisin (PUF).

Ce que j'en retiens c'est que les 7 rois latins et sabins ayant chacun un règne de 35 ans, relèvent du domaine de la légende.

En revanche, l'archéologie confirmerait qu'ensuite, 3 rois Etrusques ont pris successivement le pouvoir (Tarquin l'Ancien, Servius Tullius et Tarquin le Superbe). Ils auraient fondé Rome en tant que cité et commencé son hellénisation.
Cette "seconde fondation", suivie de la création de la République serait celle du début historique de l'essort de Rome.

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 23 Juil 2008 8:37 
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Salluste
Salluste

Inscription : 11 Mai 2008 19:00
Message(s) : 296
35 ans , c'est long .... en apparence

Julien gracq remarque curieusement dan sun de ses livres ("en lisant en écrivant" je crois) que les premiers rois capétiens ont régné 35 ans en moyenne et que nul ne conteste la vraisemblance de cetet durée ..

Il note justement (et un peu acidement) que c'est sans doute par paresse intellectuelle que les spécialistes de rome ont affirmé que 35 ans étaient trop longs pour être vraisemblable ...

cela ne signifie pas que les légendes soient vraies mais que la "déconstruction" des légendes doit s'effectuer avec prudence - et que l'hyper spécialisation deshistoriens réduit leur champ de vision (Louis XIV a régné 72 ans).

En fait si vous devenez roi à 15 ans et que vous mourrez à 50 eh bien votre règne aura duré 35 ans !


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Message Publié : 23 Juil 2008 9:37 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
Ce n'est pas seulement la durée et la régularité des règnes qui surprend, mais aussi tout simplement ce chiffre moyen de "35". Pas 32 ou 38, mais 35. Or, dans l'imaginaire latin, les générations se succèdent tous les 35 ans. De sorte que cela fleure bon la reconstitution d'une chronologie précide à partir d'une mémoire orale imprécise.

"La royauté romaine dura sept génération". Puisqu'elle a chutée en 509, ajoutons 7x35 ans (durée moyenne reconnue d'une génération), et nous arrivons à 754 [j'ai un tout petit raté d'un an, zut, faut relire Tite-Live et Denys]. Et hop, un brillant intellectuel latin, comme Varron par exemple, vient de fixer la date légendaire de la fondation de Rome. Ensuite, il ne reste plus qu'à combler l'interval par les règnes légendaires de sorte que le bricolage ne se voit pas trop.

N'oublions pas que la date de fondation de Rome a été calculée après coup, très tardivement, et qu'elle ne faisait pas l'unanimité en fonction des calculs usités. Mais celui-ci semble l'avoir emporté sous l'Empire...


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Message Publié : 23 Juil 2008 17:20 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
J'ajouterai que chez les Étrusques la vie des hommes est fixée dès leur naissance et se mesure en sections de sept années (nul ne peut vivre plus de douze sections). Or 35 est un multiple de 7...

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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