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 Sujet du message : Les Romains et le désert
Message Publié : 26 Déc 2007 18:48 
Bonjour,

En regardant les cartes de l'Empire Romain j'observe que toute l'Afrique du Nord est conquise, je voulais vous demandez si les Romains n'étaient pas descendu plus bas à a cause du désert? Ou les conditions étaient-elles autres que climatiques...?

Merci. :wink:


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 Sujet du message : Re: Les Romains et le désert.
Message Publié : 26 Déc 2007 20:34 
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Grégoire de Tours
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C'est a dire "plus bas" ?

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Message Publié : 26 Déc 2007 22:43 
Désolé pour le terme... vers le sud, le Sahara.


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Message Publié : 27 Déc 2007 9:27 
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Le Sahara constituait de fait un limes bien utile pour le sud de l'Empire. Il y a eu une tentative romaine d'incursion plus au sud pour retrouver le pays des Garamantes, ce fut un échec, tout au moins considéré comme tel.

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Message Publié : 29 Déc 2007 11:55 
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Fustel de Coulanges
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Ce qui me surprend toujours beaucoup, ce n'est pas tant que les Romains n'aient pas traversé l'immense et brûlant Sahara, mais plutôt qu'ils n'aient pas tenté (à ma connaissance du moins) de reconnaissance le long des côtes d'Afrique Occidentale, au moins jusqu'au fleuve Sénégal...

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Message Publié : 29 Déc 2007 12:25 
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Localisation : Nantes
Alfred Teckel a écrit :
Ce qui me surprend toujours beaucoup, ce n'est pas tant que les Romains n'aient pas traversé l'immense et brûlant Sahara, mais plutôt qu'ils n'aient pas tenté (à ma connaissance du moins) de reconnaissance le long des côtes d'Afrique Occidentale, au moins jusqu'au fleuve Sénégal...

Les Romains n'ont jamais été très attirés par la navigation, quelle soit côtière ou hauturière, non plus. C'était à l'origine un peuple de paysans, donc de terriens. La forêt impénétrable (germaine), le désert (africain), la steppe (asiatique) ou la mer, autant de mondes inconnus, inquiétants, dangereux. Une expédition dans ces mondes nouveaux sans espérance de gain immédiat (terres à cultiver, mines à exploiter, trésors à piller) s'apparenterait donc à une aventure sans lendemain, ce qui ne correspond pas trop à un esprit de paysan pragmatique. :wink:

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Message Publié : 30 Déc 2007 19:23 
La maitrise des mers les auraient bien aidées vu qu'ils maitrisaient toute la méditérannée.


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 Sujet du message : @Clio
Message Publié : 30 Déc 2007 19:32 
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Grégoire de Tours
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Tout a fait d'accord.

D'ailleurs, parmi tous les peuples antiques, les Romains sont ceux n'ont presque jamais donne naissance a un "explorateur" fameux !

Je crois qu'ils etaient plutot pratiques et pragmatiques d'une certaine maniere ... lol

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Message Publié : 31 Déc 2007 19:03 
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Plutarque
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Massinissa a écrit :
La maitrise des mers les auraient bien aidées vu qu'ils maitrisaient toute la méditérannée.


Ils avaient la maîtrise des mers. Ils ont gagné la plupart de leurs batailles navales.


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Message Publié : 31 Déc 2007 19:40 
Clio à dit: Les Romains n'ont jamais été très attirés par la navigation, quelle soit côtière ou hauturière, non plus. C'était à l'origine un peuple de paysans, donc de terriens. La forêt impénétrable (germaine), le désert (africain), la steppe (asiatique) ou la mer, autant de mondes inconnus, inquiétants, dangereux.

Voilà pourquoi je disais cela..


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Message Publié : 02 Jan 2008 16:36 
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Polybe
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Nominoë a écrit :
Ils avaient la maîtrise des mers. Ils ont gagné la plupart de leurs batailles navales.


Cependant, ils ont tout de même pris de grosses déconfitures maritimes contre les carthaginois, sans compter les pertes en mer à cause du temps qui ont aboutis à plusieurs disaines de milieurs de morts... ce qui avaient de quoi les rendre frileux...

Pour parler pragmatisme, maintenant, je crois en effet que le désert était plus une barrière économique qu'une barrière psychologique.

Pourquoi dépenser des moyens énormes pour le traverser, accomplir une distance aussi grande (le Sahara occupe tout de même une surface énorme du continent) alors qu'avec les mêmes moyens, on peut conquérir plus riche et plus proche/plus facile d'accès ?

L'Afrique centrale n'est pas à proprement parler une position stratégique à cette époque là, il me semble.

Sans même parler de l'effet sur la population que pouvait avoir une conquète lente et sans résultats immédiats...


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Message Publié : 03 Jan 2008 22:27 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Pas de Calais
Le désert n'avait aucun intêret économique ou stratégique. La mise en valeur des terres s'est souvent limité à ce qui était rentable et défendable, car il existait pas mal de tribus africaines hostiles et absolument rétives à la Romanisation. Cependant, l'occupation de l'Afrique fut l'une des plus paisibles pour l'Empire qui n'y maintint qu'une légion permanente, se reposant surtout sur des tribus romanisées pour assurer sa protection. La frontière desertique est elle aussi remarquable. Sa défense ne consistait qu'en des points de surveillance qui contrôlaient les flux de commerce et de déplacements de populations.

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Victi, vincimus.


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Message Publié : 09 Jan 2008 12:08 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Néron envoya une troupe de légionnaires à la recherche des sources du Nil... aucun légionnaire ne revint:
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=13488722

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Skipp


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Message Publié : 26 Jan 2008 15:04 
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Hérodote
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Localisation : Allemagne
Pourtant, Rome devait bien avoir un contact avec l´afrique noire. Sinon, d´où viennent les fauves utilisés dans les arènes ?

Contact purement commercial ?
As-t-on des informations sur ce commerce ?


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Message Publié : 26 Jan 2008 15:17 
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Tite-Live
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Localisation : 43"32'25 Nord 6"28'00 est
Il y avait des lions dans le Maghreb.

Ils ont été exterminés pour protéger le bétail et je crois me souvenir que les derniers ont éte tués dans les années 1920 ou 1930

La nuit de Tartarin qui passe la nuit a tirer sur un lion et trouve un ane mort à son reveil les évoque.

le capitaine Jules GERARD s'est rendu célébre comme 'tueur de lions'et a publie un livre sur ses chasses au lion en Algerie qui, dit on aurait inspiré à DAUDET le personnage de TARTARIN

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"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"


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