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Message Publié : 01 Mai 2008 9:18 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Bonjour,

Je voudrais m'y retrouver dans les casques romains de l'Empire .

Quels sont les éléments distinctifs disant que c'est un casque "Gallic" ou un casque "italic" , un casque d'infanterie ou de cavalerie , etc ....

Ca c'est un impérial "Gallic" :
Image

Ca c'est un imperial "Italic"
Image

Et pour moi c'est chou vert et vert chou ...

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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Message Publié : 22 Mai 2008 1:20 
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Polybe
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Inscription : 21 Nov 2007 17:41
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Je ne m'y connais pas en terminologie, mais côté observation, on dirait que l'Italique est composé de plusieurs pièces fixées entre elles en ce qui concernant le casque à proprement parler (la partie qui protège le crâne) alors que le Galic n'est composé que d'une seule pièce modelée.

Les casques composés de plusieurs partie seraient donc de type "spangenhelm" alors que les casques pleins, eux, je n'ai plus la terminologie exact. (ces informations sont de toute manière à vérifier)

Bien à vous !

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Mieux vaut être pair à raison qu'Imperator.


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Message Publié : 27 Mai 2008 21:36 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Si le protège joue recouvre les oreilles ,c'est un casque de cavalerie .

Pour le reste ... je cherche ...

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Message Publié : 28 Mai 2008 14:03 
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Plutarque
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Inscription : 03 Mai 2008 11:19
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Il me semble que l'Italic est nettement plus ornementé : est-il réservé aux tenues d'apparat, à certaines troupes d'élite?
Et à quoi servent les petits crochets ?

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Il ne suffit pas de parler, il faut parler juste. Shakespeare


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Message Publié : 28 Mai 2008 14:18 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 03 Mai 2008 11:19
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Localisation : Nord
Je viens de trouver dans

http://vente.antikcostume.com/casques-r ... on--g9.htm

CASQUE ROMAIN :Impérial-Italique D

Le casque "impérial-italique type D" est remarquable par sa décoration figurant des temples et des aigles portant des couronnes, et dont la couleur dorée tranche sur le gris du fer. Cette série, dépourvue de "sourcils" de renfort sur le timbre du casque, est issue d'une tradition de fabrication italienne, ce qui la distingue de la série de tradition gauloise. Datable de la deuxième moitié du Ier siècle.

Il est expliqué aussi qu'il existe des variantes du modèle Galic, nommé dans ce site CASQUE ROMAIN IMPERIAL GAULOIS, car
Il s'agit du premier casque de la série des "impériaux-gaulois", baptisée ainsi car elle est directement inspirée des couvre-chefs gaulois de la fin de l'indépendance. Le casque impérial-gaulois type A a été retrouvé à Nimègue, en Hollande, et peut être daté du dernier quart du premier siècle avant JC.

Nombreuses photographies et explications simples ( à noter la présence de casques de gladiateurs)

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Message Publié : 28 Mai 2008 15:17 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
C'est gentil.
C'est sur un site pareil que j'avais été chercher .

Mais c'est fait pour vendre et pas pour expliquer ....

J'ai déjà trouvé les points suivants à tenir à l'oeuil :

Aspect général .
Métal de fabrication : fer , fer et laiton, entièrement en laiton .
Plus ou moins grand couvre nuque .
Couvre nuque horizontal ou incliné.
Protection des oreilles .
Protection des joues en métal , en cuir ).
Présence ou non de "Sourcils" ( pour renforcer l'avant du casque ).
Présence ou non de canelure de renfort du métal .
Casque en une ou 2 parties .

Jusqu'ici ,ce qu'il y a de "sur" c'est :

a) les casques avec les oreilles entièrement recouvertes sont des casques de cavalerie .
b) les casques en 2 parties avec les protège joue en cuir et non en métal sont de la fin de l'Empire (casques de mauvaises qualité et facile à fabriquer) .

Reste ...
Ben ,il reste beaucoup à trouver ....

Je cherche ...

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Message Publié : 28 Mai 2008 15:31 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 03 Mai 2008 11:19
Message(s) : 126
Localisation : Nord
J'aime beaucoup faire des recherches dans Internet quand j'ai le temps mais si la bonne volonté ne suffit pas toujours... lol

Que cherchez-vous plus précisément?

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Message Publié : 28 Mai 2008 16:19 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
J'aimerais bien avoir une grille de recherche ,de telle façon que devant un casque on sache dire son type et son époue .

En gros hein ...

Je veux pas savoir dire que c'est un "Impérial italic modèle C" ...
"Impérial italic" me va déjà fort bien ...

Je suis en train de faire un site et de le mettre en ligne sur le mur d'Hadrien .
Je voudrais aider ceux qui y vont pour se fair une idée de la question avant d'y aller .

Plus de précisions sur ce site dans le courant de la semaine .

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Message Publié : 28 Mai 2008 22:13 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 13 Mai 2008 18:59
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C'est compliqué votre affaire là...
Gallic : d'inspiration gauloise
Italic : d'inspiration italienne.

Avant notre ère, Les romains produisaient des casques bien à eux, comme celui ci :
Image
C'est un casque de type "Montefortino" : on ne peut pas plus "Italic" que celui ci.
Jusqu'à la fin du premier siècle avant JC, leurs casques ressemblaient à celui ci, avec des évolutions comme celui ci : Image
Ce casque est un Buggenum, une évolution de ce premier casque mais qui va équiper les romains jusqu'au changement d'ère. Il porte un couvre nuque très étroit (à gauche sur la photo, ce n'est pas une visière, mais un couvre nuque !).
Voici donc les casques véritablement "italics".

Au contact des gaulois, meilleurs forgerons qu'eux, les romains vont apporter des évolutions à leur casque italien : il va se doter d'un couvre nuque large perpendiculaire à la calotte, le bouton sommital, conique, n'apparaît plus sur tous et on ajoute un renfort frontal (une visière) pour arrêter les coups d'épées venus d'en haut. Ils ont des couvres joues assez larges et échancrés, pour les yeux et la bouche. Et parfois même des visières au dessus des oreilles.

Ce sont de ces casques que vous parlez.
C'est choux vert et vert choux en effet, si on compare les différents éléments qui les composent, mais certains s'inspirent directement des casques celtes de la fin de l'indépendance gauloise.

Les sourcils par exemple sont typiques de la fabrication des casques celtique : donc "gallic". Heu vous voyez ? Les renforts sur le casque en forme de sourcil ? C'est non seulement esthétique, mais en plus, ça augmente la résistance du casque. Tout l'art du forgeron est de produire ces renforts pour qu'ils soient à la fois esthétiques et fonctionnels, et sans fragiliser le casque ! Les forgerons gaulois étaient bien plus réputés.

Par contre l'aigle, le temple : italic. Pas de renfort en sourcils, mais des plaques de laiton ou de bronze fixés dessus, en croix, c'est 'italic'

C'est ce genre de petite différence qui permet la classification. Mais globalement, les romains ont largement abandonné leur production typique pour emprunter leurs formes aux celtes. En fait, la classification un peu sérieuse abandonne la différence 'italic' et 'gallic', trop subtile et un peu coupée en 4, mais parle de type "Haguenau" et "Weseinau".


Les casques jusqu'à la fin du premier siècle en Français :
http://nasium.net/spip.php?article158

Pour voir de belles reproductions de casques romains :
http://armae.com/antiquite/111casquesromains.htm

Pour voir les originaux :
http://www.romancoins.info/MilitaryEqui ... elmet.html

La différence gallic / italic en anglais :
http://www.romanarmy.com/cms/content/view/147/113/


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Message Publié : 26 Déc 2018 22:45 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 19 Avr 2018 0:30
Message(s) : 7
Je deterre ce sujet mais impossible de trouver quoi que ce soit sur internet.
Les casque d'infantrie romaine à l'époque tardive(soldat de rang, genre comitatense) portaient-ils des cimiers (avec crête et tout) ?
Je vois pas mal de représentation où toute l'infantrie lourde porte des cimiers, mais:

1-Les armuereries de l'Etat romain ont-t-elles vraiment le temps/argent/volontée d'orner chaque casque de soldat avec un cimier ?

2-C'est peu pratique si on veut recourire à la testudo ou une formation de ce genre. En revanche, pas de problème pour les officiers ou la cavalerie, voir pour des corps d'élite/apparat (genre palatinae)


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Message Publié : 27 Déc 2018 0:04 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5232
Localisation : Limoges
Les représentations qui nous sont parvenues ne sont pas claires sur ce sujet ; certaines en montrent, d'autres non et de toute façon une image artistique n'a pas vocation au réalisme, il n'est qu'à voir la colonne trajane. Par contre en fouille les casques tardifs ont été retrouvé en nombre non négligeable. Il me semble qu'au moins un intercisa a été retrouvé avec un cimier métallique mais c'est loin d'être une norme.

Image

Casque type Concesti

Image

Image

casque Intercisa

Image

casque berkasovo

En clair, non ils n'en possédaient pas tous.Par contre au vu du Berkasovo les fabricae avaient les compétences techniques pour fournir des pièces de luxes, destinées aux hauts gradées. Le contraste avec les intercisa est flagrant.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 27 Déc 2018 12:05 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2038
Localisation : St Valery/Somme
Image
Est-Ce la même époque que les représentation e la noticia dignitatum ?
I l faut tenir compte de la part d'interprétation du moine copiste.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 27 Déc 2018 12:33 
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Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5232
Localisation : Limoges
C'est une copie médiévale d'un original du début du Ve siècle. Effectivement, la part d'interprétation est grande comme c'est déjà le cas avec les représentations contemporaines.

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