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 Sujet du message : Le statut des otages
Message Publié : 01 Août 2007 22:09 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 01 Oct 2006 11:57
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Bonsoir. Quelles étaient les conditions de séjour des otages ( à Rome )? Leurs dépenses en pays étranger étaient-elles payées par leurs proches ou par l'Etat les détenant? Pour les enfants, comment se déroulait leur éducation en pays étranger? Qu'en était-il ensuite des rapports entre les otages, libérés après lusieurs années de "présence en pays étranger", et l'Etat les ayant pris en otage (je pense notamment aux nombreux souverains séleucides ayant passé plusieurs années en Italie (Antiochos IV, Démétrios I etc.) ?

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Qu'ils me haîssent ! Pourvu qu'ils me respectent
-Tibère

Les sociétés seront saines lorsque les philosophes seront devenus rois ou les rois, philosophes ( dixit Platon )


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Message Publié : 02 Août 2007 13:18 
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Hérodote
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Inscription : 09 Jan 2007 11:27
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Récemment est paru l'ouvrage intitulé :"Hostages and Hostage-Taking in the Roman Empire" de Joel Allen. Voici le résumé consultable sur le site des publications de Cambridge :



Hostage-taking in ancient Rome was a standard practice of international diplomacy. Hundreds of foreign hostages, typically adolescents, were detained as the empire grew in the Republic and early Principate. As prominent figures at the center of diplomacy and as ‘exotic’ representatives, or symbols, of the outside world, they drew considerable attention in Roman literature and other artistic media. Our sources discuss hostages in terms of the geopolitics that motivated their detention, as well as in accordance with other comparable structures of power. Hostages, thus, could be located in a social hierarchy, a family network, in a cultural continuum, or in a sexual role. In these schemes, an individual Roman, or Rome in general, becomes not just a conqueror, but also a patron, father, teacher, or generically male. By focusing on the characterizations of hostages in Roman culture, we glean Roman attitudes toward ethnicity and imperial power.

• First full-scale investigation of an important feature of Roman diplomacy and international relations • Takes a unique, interdisciplinary approach that includes discussion of multiple genres of literature, as well as archaeological evidence • Contributes to growing literature on ‘Romanization’ and contributes to debates about assimilation and resistance in imperial societies
Contents

1. Introduction; 2. Creditor-collateral; 3. Host-guest; 4. Conqueror-trophy; 5. Father-son; 6. Teacher-student; 7. Masculine-feminine; 8. Polybious as a hostage; 9. Tacitus on hostage-taking and heroism.

(source :http://www.cambridge.org/catalogue/catalogue.asp?isbn=9780521861830)

Je pense que vous devriez y trouver quelques informations.


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Message Publié : 02 Août 2007 13:42 
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Plutarque
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Inscription : 05 Juil 2007 16:34
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Je n'ai jamais réellement compris la notion d'otage à cette époque, on voit souvent des chefs romains demander plusieurs otages aux vaincus mais comment étaient-ils choisis et quel était le but et la fonction de ces "prises d'otages" (le terme doit être anochronique, on dirait un hold up) ?

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Message Publié : 02 Août 2007 14:15 
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Salluste
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Inscription : 23 Mai 2007 13:53
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Localisation : Alba
Struddel a écrit :
Je n'ai jamais réellement compris la notion d'otage à cette époque, on voit souvent des chefs romains demander plusieurs otages aux vaincus mais comment étaient-ils choisis et quel était le but et la fonction de ces "prises d'otages" (le terme doit être anochronique, on dirait un hold up) ?


bonjour il s'agissait généralement des enfants (garçon de préférence) des chefs vaincus. Les otages étaient des garants de non rébellion du peuple vaincu. Si le peuple se rebèle, implicitement les romains se chargent d'abréger la vie de l'otage.


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Message Publié : 02 Août 2007 14:45 
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Plutarque
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Inscription : 05 Juil 2007 16:34
Message(s) : 148
Merci bien :)

Je voulais écrire anachronique, of course ;)

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Message Publié : 03 Août 2007 8:32 
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Thucydide
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Inscription : 25 Avr 2007 7:18
Message(s) : 34
Il existe aussi des otages dont le statut est particulier. C'est le cas de Polybe qui est emmené par Paul Emile. Cet homme deviendra un intellectuel influent et un témoin particulier du IIème siècle avant J.-C.

Il me semble que les otages rentraient dans la catégorie du butin de guerre. Ils défilaient comme des trophées au moment des triomphes.


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Message Publié : 03 Août 2007 8:46 
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Plutarque
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Inscription : 05 Juil 2007 16:34
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Le nombre d'otages était-il arbitraire ? Arrivait-il à certains vaincus de refuser ? Quelle est la différence avec les prisonniers ?

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Message Publié : 03 Août 2007 18:33 
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Salluste
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Inscription : 23 Mai 2007 13:53
Message(s) : 282
Localisation : Alba
Struddel a écrit :
Le nombre d'otages était-il arbitraire ? Arrivait-il à certains vaincus de refuser ? Quelle est la différence avec les prisonniers ?


Le choix, je pense qu'il ne l'avait pas vraiment, c'était disons fortement conseiller.

La différence avec les prisonniers est qu'ils ne dormaient pas en prison, mais était bel et bien considérés comme des hôtes de marques par leurs "tuteurs" qui les éduquaient alors comme leur propre enfant. Plusieurs années plus tard ils étaient devenus des romains et considérés comme tel.

Le but pour Rome était double, non seulement s'assurer le calme de la tribu, mais aussi, une fois devenu adulte et romain les otages repartaient dans leur pays, par ce processus de retour ces derniers espéraient ainsi "romaniser" un peu plus les contrées.


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Message Publié : 04 Août 2007 13:27 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Juin 2006 20:03
Message(s) : 431
On parle de chef vaincu. Mais comme l'a dit Strudel, il y a un bien un anachronisme entre le terme actuel et le terme de cette époque.

Un exemple: les huns et les romains n'étaint pas en guerre, au moment où Attila fût otage, et Aetius également(ça lui a permis de connaître la mentalité des huns par ailleurs). Par ce genre de procédé, les romains esperaient pacifié et éducqué ces enfants de chefs(Bon pour Attila, faut croire que ça a pas trop marché).


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Message Publié : 20 Sep 2007 17:38 
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Thucydide
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Inscription : 13 Sep 2007 15:05
Message(s) : 41
Je me permet de relancer ce sujet car n'étant pas un anglophone distingué le lien indiqué plus haut ne m'a pas renseigné. :oops:
Les otages étaient ils reçus et éduqués dans la famille du "demandeur" ?
Vu leur nombre, étaient ils regroupés dans une habitation réservée ?
Quels liens conservaient ils avec leurs familles ?
Merci

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Ab imo pectore


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Message Publié : 22 Sep 2007 7:38 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
La coutume des otages/hôtes de marque s'est perpétuée en Europe au moins jusqu'à la Renaissance...

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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 Sujet du message : Re: Le statut des otages
Message Publié : 05 Déc 2011 22:49 
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Hérodote
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Inscription : 03 Oct 2009 19:12
Message(s) : 24
Je suppose que les otages qui étaient amenés à Rome, étaient encadrés par des légionnaires qui les remettaient à des garnisons de militaires situées près de Rome (du bon côté du Rubicon...) ou ailleurs...
Si les tribus dont étaient issus ces otages, se révoltaient contre les troupes romaines d'occupation, ils pouvaient être exécutés ou peut-être plus simplement transformés en esclaves et vendus : dans les deux cas, leur tribu d'origine ne les revoyait plus...
Tant que les tribus dont ils étaient originaires restaient fidèles à l'occupant romain, ces otages étaient éduqués et devenaient des sujets romains qui pouvaient revenir quelques années plus tard dans leur pays d'origine et y occuper des fonctions importantes en communiquant avec l'occupant...
Cette méthode correspondait à la stratégie romaine qui était de pacifier les régions occupées militairement pour y développer les échanges...


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 Sujet du message : Re: Le statut des otages
Message Publié : 06 Déc 2011 16:19 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
Message(s) : 1395
48jbm38 a écrit :
Je suppose que les otages qui étaient amenés à Rome, étaient encadrés par des légionnaires qui les remettaient à des garnisons de militaires situées près de Rome (du bon côté du Rubicon...) ou ailleurs...
Si les tribus dont étaient issus ces otages, se révoltaient contre les troupes romaines d'occupation, ils pouvaient être exécutés ou peut-être plus simplement transformés en esclaves et vendus : dans les deux cas, leur tribu d'origine ne les revoyait plus...
Tant que les tribus dont ils étaient originaires restaient fidèles à l'occupant romain, ces otages étaient éduqués et devenaient des sujets romains qui pouvaient revenir quelques années plus tard dans leur pays d'origine et y occuper des fonctions importantes en communiquant avec l'occupant...
Cette méthode correspondait à la stratégie romaine qui était de pacifier les régions occupées militairement pour y développer les échanges
...
Ca s'est retourné contre Rome dans le cas d'Arminius, fils d'un chef de guerre chérusque. Elevé à la romaine, devenu membre de l'ordre équestre, de retour dans son "pays" il put utiliser sa connaissance de la stratégie romaine pour vaincre Varus et ses légions à Teutobourg.

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


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 Sujet du message : Re: Le statut des otages
Message Publié : 06 Déc 2011 16:45 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
Et surtout jouer une carte personnelle pour se présenter comme chef de la Germanie... ce qui s'avéra un échec qui causa sa perte. Mais cela ne débouchait pas toujours sur de telles catastrophes, il n'est qu'à voir le nombre de Germains qui ont servi dans les rangs romains à tous les échelons de la hiérarchie militaire.

La séduction ou la surprise sont les réactions des habitants de la Germanie face au faste et à l'art de la mise en scène romain :

Ammien, XVIII, 2, (17) Macrien se voyait, ainsi que son frère, pour la première fois au milieu de nos aigles et de nos étendards; et, frappé d'étonnement par la tenue de nos troupes et la splendide variété des armes, il s'empressa de demander grâce pour les siens. Vadomaire, qui était notre voisin, et dès longtemps en relation avec nous, ne laissait pas d'admirer notre appareil militaire, mais en homme pour qui tout cet éclat n'était pas absolument nouveau.

Il y a aussi chez Ammien l'histoire de ce chef (goth?) qui finit ses jours dans l'Empire séduit par Rome (ou Constantinople?) précision quand tu nous tiens...

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: Le statut des otages
Message Publié : 16 Déc 2011 10:39 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
Je viens de tomber sur une thèse de doctorat de 2005 qui traite du sujet, publiée en ligne
Walker Cheryl, Hostages in Republican Rome (utilisez le menu déroulant pour accéder à chaque chapitre du bouquin en entier)


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