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Message Publié : 29 Juil 2008 14:14 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Sep 2007 12:09
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Il y a au 5° siècle toute une succession d'empereurs romains dont on se demande lesquels se détachèrent du lot dans la lutte de l'Empire pour sa survie.
Quels ont été les empereurs de cette époque dont on peut dire qu'ils ont été vraiment remarquables ?

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération


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Message Publié : 29 Juil 2008 14:29 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
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Ce ne sont pas des empereurs, mais je citerais Stilicon le régent et Aetius le dernier des romains. Sur le front le l'ouest en tout cas.

Sur le front de l'est, aucun nom ne me vient spontanément.

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 29 Juil 2008 18:38 
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Salluste
Salluste

Inscription : 11 Mai 2008 19:00
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On présente souvent Majorien comme le dernier à avoir tenté quelque chose ... vérité ou légende ?

A constantinople Léon Anastase et Zenon ont bien tenu la barre ...


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Message Publié : 18 Août 2008 10:02 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 07 Août 2008 11:27
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Majorien s'est fait dessoudé par les Perses et a du abandonner la place stratégique de Nisibis.
Julien l'apostat fut peut être le dernier véritable Empereur romain, sous son règne, un cour redressement s'est amorcé, mais dès sa mort, le déclin a repris et continué de plus belle. Le christianisme et son clergé n'y sont pas pour rien......
Au Vème, en Occident, il ne restait plus grand chose de valables sur le trône impérial. Stilicon, d'origine Vandale, était le dernier Magister Militum de qualite, mais assassiné par ordre de cette lavette d'Honorius. C'était une époque ou il ne faisait pas bon être victorieux dans 99 % des batailles, il suffisait d'en perdre une pour devenir suspect !
Syagrius, lui, travaillais d'abord pour lui, il avait pris le titre de Roi des Romains dans la partie de la Gaule non encore envahie par les Francs et les Wisigoths.
En Orient, l'empereur Zenon à probablement sauvé l'empire d'orient de la destruction en envoyant les hérules et les Wisigoth en Occident, pragmatique, cet empereur savait l'Occident perdu !


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Message Publié : 19 Août 2008 0:21 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
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Localisation : France
Jean-Louis a écrit :
En Orient, l'empereur Zenon à probablement sauvé l'empire d'orient de la destruction en envoyant les hérules et les Wisigoth en Occident, pragmatique, cet empereur savait l'Occident perdu !


Si mes souvenirs sont corrects, cela rejoindrait la thèse qu'Alessandro Barbero expose dans "Le jour des barbares ; Andrinople 9 août 378" chez Flammarion.

En résumé, après la terrible défaite d'Andrinople, les successeurs de Valens parviennent par l'action diplomatique à envoyer les Goths à l'ouest, ce qui permet à l'auteur de dire que cette défaite militaire en Orient marque le vrai début de la chute de l'empire d'occident.

Qu'en pensez vous ?

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 19 Août 2008 16:16 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 07 Août 2008 11:27
Message(s) : 49
Huyustus a écrit :
Jean-Louis a écrit :
En Orient, l'empereur Zenon à probablement sauvé l'empire d'orient de la destruction en envoyant les hérules et les Wisigoth en Occident, pragmatique, cet empereur savait l'Occident perdu !


Si mes souvenirs sont corrects, cela rejoindrait la thèse qu'Alessandro Barbero expose dans "Le jour des barbares ; Andrinople 9 août 378" chez Flammarion.

En résumé, après la terrible défaite d'Andrinople, les successeurs de Valens parviennent par l'action diplomatique à envoyer les Goths à l'ouest, ce qui permet à l'auteur de dire que cette défaite militaire en Orient marque le vrai début de la chute de l'empire d'occident.

Qu'en pensez vous ?


Je pense que c'est fort probable ! Valens tué à Andrinople, les Légions laminées par les Goths, tous cela a donné des idées aux peuples germaniques déja établis en Occident, lesquel a déja fait l'objet de plusieurs tentatives de sécessions, notament en Gaules. De plus, la configuration géographique de l'empire d'Occident le rendait bien plus vulnérable que celui d'Orient. Les Goths ont ravagés les Balkans après avoir défendu la frontière du Danube contre les Vandales. Zenon, après avoir reçu les insignes impériaux qu'Odoacre lui avait fait renvoyé (reconnaissant par la son "autorité"), a eu l'excellente idée d'envoyé les Goths en Occident , officiellement avec le mendat de venger Romulus Augustule. LA distinction entre ostrogoth et wisigoth est une création de Cassiodore, leur historien.


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