Tel est le titre du livre d'Emilienne Demougeot paru en 1969 ou l'historienne explique que l'une des raisons de l'émigration des Ostrogoths et des Wisigoths réside dans un réchauffement climatique en Scanie (sud de la Suède).
Cette thèse tient-elle toujours ?

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération

Tu pourrias en dire un peu plus ???

STP

J'avoue peu connaitre les théses historiques des années 60 ....

J'ai découvert ce livre dans les années 1980 et en ait été très impressionné.
Les ostrogoths venaient de la région de l'Ostergotland et les visigoths du vasergotland en Suède.
L'auteur du livre raconte par le menu toutes les invasions repoussées ou perçant le limes romain jusqu'à la fin.
On y voit l'affrontement des romains face aux flot des invasions.

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération

J'ai du mal à comprendre le lien entre réchauffement et émigration. Pour une région "froide" comme la Scanie, un réchauffement ne serait-il pas justement une aubaine pour l'agriculture, plus productive donc une capacité d'accueil plus grande, par opposition à un manque de ressource qui pourrait déclencher une émigration massive ?
Est-ce que je me fais de fausses idées sur la productivité agricole ?

Par ailleurs, de quand date-t-elle ce réchauffement ?

Mille excuses.
En fait il s'agit d'un REFROIDISSEMENT qui expliquerait la grande migration des Ostrogoths vers la Mer Noire.

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération

Poussée démographique, recherche de terres arables, faiblesse patente des limes romaines, pression des nomades d'Asie Centrale (Huns) pour certains, autant de causes qui ont poussé ces peuples hors de leurs frontières naturelles, davantage je pense qu'un refroidissement climatique.

C'est bien d'avouer son ignorance en ce siècle où tout le monde sait tout.

Une autre antiquité de Mme Emilienne Demougeot, grande spécialiste de l'Antiquité tardive :
L'Empire romain et les Barbares d'Occident (IVe - VIIe siècles). Scripta varia. Paris, Publications de la Sorbonne. 1988. 420pp (épuisé)
Cette publication collective de 15 articles parus entre 1956 et 1988 portait sur : L'Empire d'Occident : invasions barbares & réactions humaines (5 art.) - les invasions barbares en Gaule romaine (3) - le rôle du Xisme orthodoxe, religion de l'Etat romain depuis 392 (5) - la Narbonnaise du Ve au VIIe s. (2).

Et c'est pourquoi les Bretons attendent le retour d'Arthur...

Bonjour à tous.

Je suis un peu étonné de la mention d'une origine distincte entre les Ostrogoths et les Wisigoths.

Je pensais (et aucune de mes lectures ne l'a contredit jusqu'à présent) qu'ils venaient tous à l'origine de l'ile de Gotland (au Danemark) et que la division ne s'etait faite que bien plus tard, à leur arrivée sur les rives de la mer noire (les Ostrogoths à l'est et les Wisigoths à l'ouest).

Quelqu'un pourrait-il m'en dire un peu plus?

Quant à l'hypothèse du refroidissement, je l'ai déjà lu en effet plusieurs fois. Une chose est à peu près certaine. Pour que de nombreux peuples aient décidé de migrer ainsi plus ou moins au meme moment (n'oublions pas que beaucoup des peuples germains qui ont deferlé en occident venaient en réalité de contrées situées bien plus au nord que ce que les Romains appelaient la "Germanie"), il a fallu un boulversement majeur des conditions de vie. L'hypothèse du climat est sans doute la plus simple, celle de la pression démographique me semblant également plausible.

Je parle là, bien évidement, des causes des premieres migrations des peuples germains de scandinavie (goths, burgondes et vandales en particulier, mais aussi il me semble, cimbres et Teutons avant eux) vers le sud, et non de celles, plus tardives, des "grandes invasions" dites "barbares" des IV et V siècles ap JC (dont les causes sont multiples et bien mieux connues : enrolement des "barbares" dans les troupes auxilaires romaines, affaiblissement de l'empire, poussée des huns, défaite d'andrinople en 378, gel du Rhin à l'hiver 406, etc.)

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Charles-Audouin Pascaud

C'est pourtant lié :
un réchauffement dans le nord entraîne une poussée démographique, le refroidissement leur migration.
J'ai vu, mais je ne retrouve plus mes sources, que l'Empire Romain fut décadent à cause du réchauffement au début de l'ère chrétienne. Puis le refroidissement à partir de l'an 400 jusqu'en 800 entrainera les invasions nordiques...

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La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.

Autre question à propos des invasions barbares, on observe à partir du 3° siècle une conjugaison des attaques contre l'Empire, tant sur la frontière danubienne que sur la frontière écossaise.
Ces attaques étaient-elles coordonnées ?

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération

Je pense aussi que les problèmes économiques de l'Empire ont provoqués divers problèmes pour payer l'armée... d'où des problèmes pour recruter les effectifs... ce qui provoqua un affaiblissement de la défense et une augmentation de la tentation des peuples limitrophes de s'adonner au pillage... Sans compter que les barbares recrutés dans l'armée romaine ont put apporter chez eux les techniques et stratégies militaires romaines... avec les connaissances de leurs points forts et leurs points faibles... Mais je pense que l'effondrement de l'Empire romain est bien plus du à une conjonction de plusieurs facteurs... en effet, l'on a toujours tendance à opposer plusieurs théories expliquant les raisons de l'effondrement de l'Empire sans jamais se dire qu'en fait toutes ces théories doivent comporter une part de vérité et que chacunes d'elles ne doit pas entrer en opposition les unes avec les autres...

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@+
Skipp

Bonjour



Ne faudrait-il pas ajouter une cause en plus :

l'attrait qu'avait le "Monde Romain" ( surtout économique) pour tous ces peuples qui vivaient encore, à cette époque, très 'rustiquement'.

En effet, à tort ou à raison, le "Monde Romain" présentait, encore à cette époque, une réusite économique qui attirait pas mal de monde en son sein avec la possibilité d'acquérir la 'nationalité' romaine.

N'oublions pas que si certaines tribus envahissent, d'autres sont installées par les Romains eux-mêmes.

Et on pourrait ajouter aussi que c'est parce que ce "Monde Romain" avait de plus en plus difficile, militairement, à défendre sa frontière qu'elle devenait de plus en plus poreuse.

He oui, les Germains (et les autres) avaient aussi envie du "way of live romanicus" !!!!!!

On assiste bien à un fin de règne, encore brillant mais bientôt remplacé.

"Je me met à penser que nous vivont, actuellemnt, un peu, la même situation !!!! sans pour autant trouver ça péjoratif et en étant désolé pour ce HS"


Bien à vous.

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Hugues de Hador.

Et les germains adoraient les produits romains... Vins, artisanat du cuivre, poteries... L'on en retrouve dans les fouilles dans le mobilier des familles aisées...


Sont installées par les romains eux-mêmes... surtout aux limes... pour servir de tampon à l'Empire romain... comme l'ont auparavant les égyptiens avec les philistins... installés en palestine pour servir de tampon au pays égyptien...

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Skipp