Nous sommes actuellement le 12 Déc 2019 0:34

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Empereurs romains non "latins"
Message Publié : 28 Fév 2004 22:57 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Fév 2004 10:39
Message(s) : 52
Quels furent les premiers empereurs d'origine non romaine, i.e non issu du Latium ou de la Péninsule Italique?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Fév 2004 23:48 
Le premier empereur non-romain fut le troisième empereur de Rome, Caligula (37-41) qui naquit à Antium.
Le premier empereur non-italiote fut son successeur, Claude (41-54) qui naquit à Lyon, en Gaule.

César


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Fév 2004 9:57 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1321
Localisation : Lorraine
Puis il y eut les empereurs "espagnols" : Trajan et Hadrien, nés à Italica, près de Séville (ils étaient "italiens" de souche, mais leurs familles s'étaient établies en Espagne, contrairement à Caligula, Claude etc... qui sont nés à l'étranger "par hasard" ?)

_________________
===> Histoires lorraines


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 01 Mars 2004 9:16 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 684
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Pour ce qui est de Claude en effet, sa naissance n'était pas attendue alors que sa mère se trouvait à Lyon et de plus sa famille était clairement "romaine". Cette naissance à l'étrager a d'ailleurs permis à ses détracteurs de se moquer de lui, un bébé trop pressé de naître.

_________________
"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 24 Mars 2004 21:51 
Il y avait aussi Phillipe l'arabe, qui venait de l'actuel Jordanie et qui était arabe comme son surnom l'indique.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 24 Mars 2004 23:06 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5368
Il me semble que les siècles avançant on a eu un bon nombre d'empereurs gaulois.
Que sait-on d'ailleurs de la "xénophobie" dans l'Empire ? Les citoyens, les empereurs n'étant, de notoriété publique, pas italiotes étaient-ils systématiquement moins bien vus ?
Quant à Claude, quoique né à Lyon "par hasard", il semble qu'il ait joué un rôle important dans la construction des grands édifices publics de notre bonne ville, au moins en l'accélérant - puisque la création d'une capitale régionale était dans la logique colonisatrice.
Dernier point : il semble avéré que le déclin de la qualité des légions est allé de pair avec leur recrutement non italiote; c'est assez curieux à mettre en parallèle avec la piètre réputation militaire des Italiens modernes, non ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 24 Mars 2004 23:20 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Fév 2003 9:00
Message(s) : 686
Localisation : Paris
Inversement il y a un paradoxe à attribuer le déclin des légions au recrutement de légionnaires parmi les barbares, alors qu'on leur reproche précisément d'être submergée par les armées germaniques...

Paradoxe.

Keikoz

_________________
Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 25 Mars 2004 9:34 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 684
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Lien mort supprimé

Pour ce qui est de la nationalité des empereurs, il semblerait que la nationalité comptait moins que leur valeur. Si un espagnol remportait des victoires, c'était un génie, mais si il était défait alors c'était un sale étranger tout juste bon à piller les richesses de Rome.

_________________
"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Nov 2005 13:27 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
Message(s) : 1659
César a écrit :
Le premier empereur non-romain fut le troisième empereur de Rome, Caligula (37-41) qui naquit à Antium.
Le premier empereur non-italiote fut son successeur, Claude (41-54) qui naquit à Lyon, en Gaule.

César


Pas d'accord avec cette réponse basée sur l'unique critère du lieu de naissance.
Caligula était le fils de Germanicus et d'Agrippine, tous deux on ne peut plus romains, appartenant à la plus haute noblesse. Germanicus descendant des Claudii et des Antonii, et Agrippine étant la petite-fille d'Auguste. Quant à Claude, il était le frère de Germanicus.

Tous les empereurs julio-claudiens sont des romains d'origine.

Les flaviens, et donc Vespasien, sont les premiers à ne pas être d'origine romaine et à ne pas être d'une grande famille de la noblesse romaine. Ils sont originaires d'Italie centrale, tout près de Rome, en Sabine.

Ensuite, si vous voulez sortir d'Italie, il me semble qu'il faut aller à Trajan, originaire d'une colonie romaine de Bétique.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
cron





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB