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 Sujet du message : Obsèques de Robert Schuman
Message Publié : 19 Août 2012 22:25 
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Pierre de L'Estoile
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En consultant la fiche Wiki de Robert Schumann je lis ceci :

Citer :
Après des obsèques solennelles en la cathédrale Saint-Étienne de Metz, son corps est inhumé au cimetière communal de Scy-Chazelles. Le gouvernement Pompidou n'invita pas Jean Monnet aux obsèques de Robert Schuman. En signe de protestation, les ministres centristes restèrent à la gare avec Monnet.


Jean Monnet n'aurait pas été invité aux obsèques de Robert Schumann ? Pourquoi ?

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 20 Août 2012 8:38 
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Parce qu'il n'était pas en odeur de sainteté auprès des gaullistes.
D'abord, pendant la guerre, il avait intrigué avec Roosevelt contre De Gaulle. Ensuite celui-ci s'était opposé à la création de la CED, de la CECA et du traité de Romme dont Monnet était l'instigateur.
Enfin et surtout, crime capital, pour Monnet était pour la supranationalité, alors que DE Gaulle était pour une europe des états.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 20 Août 2012 8:43 
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Pierre de L'Estoile
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Elgor a écrit :
Parce qu'il n'était pas en odeur de sainteté auprès des gaullistes.
D'abord, pendant la guerre, il avait intrigué avec Roosevelt contre De Gaulle. Ensuite celui-ci s'était opposé à la création de la CED, de la CECA et du traité de Romme dont Monnet était l'instigateur.
Enfin et surtout, crime capital, pour Monnet était pour la supranationalité, alors que DE Gaulle était pour une europe des états.

Je vois bien ce genre de raison, bien qu'un peu caricatural, mais je ne suis pas sur que ce soit le grand Charles qui fasse les invitations à la cérémonie de Robert Schuman.

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Message Publié : 20 Août 2012 8:52 
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Eginhard
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Robert Schuman : le père de l'Europe, président du conseil, député MRP
Robert Schumann : génial compositeur allemand du XIXe, époux de Clara, qui se jette dans le Rhin et finit ses jours à l'asile d'aliénés
Maurice Schumann : porte-parole de la France Libre à Londres, puis député MRP (ça ne facilite rien :mrgreen: ) avant de rallier de Gaulle sous la Ve république.
La gaullistes avaient une dent contre Jean Monnet qui est entré dans le CFLN d'Alger en 1943 comme protégé de Giraud. Les invitations officielles sont faites (je crois) par le préfet. Lui cherche à plaire au président, à imaginer qui il aimerait voir ou non.
Ce qui me frappe, c'est qu'il y a eu une OPA gaulliste sur la réconciliation franco-allemande : tous les médias en attribuent le mérite à De Gaulle avec le traité de l'Elysée de 196. Cela a été rappelé avec la rencontre Merkel-Hollande à Reims. C'est oublier les liens Schuman Adenauer et le projet de la CECA de mai 1950 ; c'est à l'origine un projet politique pour éviter toute nouvelle guerre franco-allemande en rendant les deux économies complémentaires. Monnet a une vision plus économiste du projet, mais pour Schuman, c'est clairement la paix européenne qui est en ligne de mire, lui qui a connu tous les déchirements de la Lorraine du premier XXe s. N'oublions pas que nous sommes seulement 5 ans après la guerre, et que l'Allemagne vient de renaître, mais qu'il y a aussi beaucoup d'anciens combattants de la 1ère Guerre encore en vie. Schuman s'est ainsi largement fait traité de "boche" par ses adversaires les plus acharnés (les communistes et les gaullistes)

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Message Publié : 20 Août 2012 9:05 
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Isidore a écrit :

Je vois bien ce genre de raison, bien qu'un peu caricatural, mais je ne suis pas sur que ce soit le grand Charles qui fasse les invitations à la cérémonie de Robert Schuman.


Hmmmm! le Grand charles pouvait parfois être très rancunier! Je vais vous en donner un exemple :

- Gamin j'habitais Saint Priest dans la région Lyonnaise. Maintenant c'est une ville d'environ 50 000 habitants, mais à l'époque ce n'était qu'un Bourg de 5 à 6000 habitants. Mais elle avait la particularité d'avoir une gare sur la ligne Grenoble-Lyon et d'autre part de jouxter l'aéroport de LYON-BRON ( L'aéroport de Lyon Saint-Exupéry n'existait pas encore ). Un jour nous avons appris que DE Gaulle qui était en voyage officiel dans les Alpes allait passer chez nous, s'arrêter à la gare, traverser le village et prendre l'avion à Bron.
Je vous passe les préparatifs un peu frénétiques et en effet tous les écoliers (dont moi-même) étions le jour fixé à la gare, le saluant avec nos petits drapeaux

Nous avons su pourquoi notre modeste bourgade avait eu cet honneur. S'il ne s'était pas arrêté chez nous, il aurait du le faire à Lyon ! Or lyon avait, à cette époque, Louis Pradel comme maire. Et DE gaulle et Pradel avaient eu des "mots" B) Si De Gaulle s'était arrêté à Lyon, il aurait été salué et il aurait du saluer PRADEL ! Et ça il ne voulait pas lol

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Message Publié : 20 Août 2012 9:06 
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Merci pour la remarque orthographique, il est ici question bien sur de Robert Schuman. N'ayez crainte pour la confusion avec Maurice...

Par contre je veux bien pour les hypothèses mais encore une fois qu'avons nous de factuel sur le sujet ? En effet, aussi célèbre que soit Robert Schuman il s'agit d'obsèques religieuses et pas d'une cérémonie d'état. C'est le préfet qui s'occupe des cartons pour l'église ? J'ai quelques doutes mais je peux me tromper.

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Message Publié : 20 Août 2012 9:08 
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Pierre de L'Estoile
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Elgor a écrit :
Isidore a écrit :

Je vois bien ce genre de raison, bien qu'un peu caricatural, mais je ne suis pas sur que ce soit le grand Charles qui fasse les invitations à la cérémonie de Robert Schuman.


Hmmmm! le Grand charles pouvait parfois être très rancunier! Je vais vous en donner un exemple.

Je ne doute pas de ce trait que je connaissais un peu. Mais a-t-on des éléments qui nous permettent de dire que cela a joué dans les obsèques de Robert Schuman ? Et comment ?

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Message Publié : 20 Août 2012 9:10 
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Isidore a écrit :
C'est le préfet qui s'occupe des cartons pour l'église ? J'ai quelques doutes mais je peux me tromper.


Le préfet est le représentant de l'état dans le département. A l'époque état= DE Gaulle

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Message Publié : 20 Août 2012 9:12 
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Elgor a écrit :
Isidore a écrit :
C'est le préfet qui s'occupe des cartons pour l'église ? J'ai quelques doutes mais je peux me tromper.


Le préfet est le représentant de l'état dans le département. A l'époque état= DE Gaulle


C'est le préfet qui envoie les cartons de messe ? Enfin, autre question, De Gaulle était-il présent à la cérémonie ?

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Message Publié : 20 Août 2012 9:18 
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Isidore a écrit :

C'est le préfet qui envoie les cartons de messe ? Enfin, autre question, De Gaulle était-il présent à la cérémonie ?


Non ! ce sont probablement ses services (car mesures de sécurité nécessaires). DE GAULLE n'y était pas, pas plus que Pompidou . le seul ministre en exercice était Louis Joxe. Pour le reste :

http://books.google.fr/books?id=SZRMF10 ... an&f=false

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Message Publié : 20 Août 2012 9:22 
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Pierre de L'Estoile
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Cette source nous dit que Jean Monnet était bien là... et à cette courte mention on comprend qui rien n'était officiel en ce lieu. Le mystère s'épaissit.

Si on prend ce lien pour argent comptant ça fiche en l'aire l'hypothèse de Gaulle.

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Message Publié : 20 Août 2012 9:35 
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http://books.google.fr/books?id=dpm-W7Y ... an&f=false

Dans cette bio on arrive à quelque chose de plus vraisemblable : Jean Monnet vient à la messe dont on imagine pas un préfet s'occuper du placement alors même que le grand Charles ne vient pas. Par contre Jean Monnet n'est pas invité à la préfecture et, pour le coup, les hypothèses citées plus haut collent plus (mais toujours un rien caricaturales) puisque le préfet est maître chez lui.

Mais encore une fois nous n'avons que des hypothèses quant à la non-invitation de Monnet.

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Message Publié : 20 Août 2012 9:53 
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Comme précisé sur ce site consacré à Robert Schuman, c'est au déjeuner officiel qui a suivi la messe que Monnet ne fut pas invité. A l'époque, l'hostilité du pouvoir aux idées de Schuman et Monnet était évidente pour l'opinion publique et je me souviens parfaitement de cette atmosphère de mise à l'écart.

http://www.robert-schuman.com/fr/pg-vie/retraite.htm

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 20 Août 2012 9:59 
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Pierre de L'Estoile
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C'est donc bien une volonté politique ce qui valide les hypothèses données plus haut. Mais cela ne semble en effet pas concerner la cérémonie religieuse... qui sera plus eocuménique.

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Message Publié : 20 Août 2012 10:01 
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Eginhard
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Une donnée à prendre en compte : nous sommes dans la France concordataire. L'évêque de Metz est donc un fonctionnaire de l'Etat. Peut-être y a-t-il eu 2 cérémonies, l'une officielle et l'autre privée ? Je vérifie dans la bio de référence.

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