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Message Publié : 12 Août 2013 20:36 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
Depuis que le MuseoParc à ouvert son succès se confirme avec un taux de satisfaction évalué à 96 % entre mars et décembre 2012, sur 140 000 entrées.
C'est donc l'occasion maintenant que la tension est retombée de visiter le site de la Chaux-des-Crotenay dans le haut Jura pour se faire une opinion.
Une porte ouverte à lieue le 17 aout 2013 de 10h à 17h à ArcheoJuraSites à la Chaux [url](http://archeojurasites.org/visites.htm[/url] le site http://www.archeojurasites.org/
Il faut savoir que les fouilles sont toujours interdite sur le site du haut Jura http://www.actualite-histoire.com/actualit%C3%A9s/alesia-le-tabou-archeologique-la-bombe-politique/

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 12 Août 2013 21:17 
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Inscription : 17 Sep 2005 19:53
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Localisation : Vasconie
fouilles interdites?
euh, pour avoir bossé en SRA, ça ne marche pas comme ça. Pas justifiées, oui, certainement. Dans le cadre de la pratique de l'archéologie programmée, on ne peut pas ouvrir des chantiers sous prétexte que l'on veut prouver qu'il s'agit d'un gros site, on n'est plus dans les années 70. Un chantier est mis en œuvre pour coller à une problématique cohérente, avec un programme scientifique, des spécialistes capables d'appréhender le site en question et gérer le mobilier mis au jour. Je viens de feuilleter le DP : http://berthier.archeojurasites.org/sit ... aire_0.pdf Franchement, à part du matos Haut Empire hors contexte, des structures interprétées comme des pièges, mais qui pourraient tout aussi bien être des chablis (allez, je suis gentil : d'éventuels trous de poteau) et des murs dont on ne voit absolument pas pourquoi il seraient du 2e-1er siècles avant l'ère commune, je comprends les réticences de la CIRA à refuser des fouilles. Des sites réels, avérés, déjà publiés, essuient eux aussi chaque année des refus pour diverses raisons et on ne crie pas au complot pour autant. Il me semble par ailleurs que les fouilles préventives menées à la fin des années 90 à Chaux n'avaient pas non plus amené grand chose de concret. Habitant dans une région -l'Aquitaine- où les enceintes protohistoriques ne sont pas rares (vallées de l'Adour et des Gaves notamment) y compris des enceintes en pierre (Pays Basque), c'est quand même autre chose que les murs de pierres sèches de Chaux qui n'ont rien à envier à des enceintes pastorales médiévales et modernes. Après, je ne souhaite pas débattre de ces guéguerres stériles, il y a en archéologie française d'autres problématiques bien plus importantes qui méritent des débats passionnés.

Hervé

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)


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Message Publié : 15 Août 2013 16:28 
Archeolandes a écrit :
c'est quand même autre chose que les murs de pierres sèches de Chaux
D'après ce que j'en sais, une enceinte de six kilomètres en partie debout, construite avec des pierres de plus d'une tonne, et beaucoup d'autres choses. Il y en a beaucoup d'équivalents ailleurs de la même époque ?


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Message Publié : 15 Août 2013 22:17 
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Inscription : 17 Sep 2005 19:53
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Localisation : Vasconie
Bonsoir,
franchement, en quoi cela en fait un site fortifié de hauteur laténien?... ah oui, c'est le fameux "mur cyclopéen". Je vois qu'on a le sens de l'exagération dans ce coin, tout comme avec toutes les fariboles soi-disant cultuelles comme le menhir anthropomorphe. Et il y en a qui s'étonnent encore qu'il n'y ait pas d'autorisation de fouille à partir d'éléments pareils et crient au complot? Quand même, soyons sérieux. Il est regrettable que toute volonté de recherche dans ce coin soit liée à cette tentative de monter un dossier à charge pour prouver qu'Alésia est en fait là (de la même manière que les archéologues du XIXe, oui, c'est ça, les mêmes que dénoncent les partisans d'Alésia à Chaux! le comble...). Du coup, pas de vraie recherche archéo, ne serait-ce qu'une opération de prospection-inventaire destinée à étudier l'occupation du sol de ce terroir, sans autre idée derrière la tête que vouloir remplir la carte archéologique du MCC.

Mais comme je l'écrivais précédemment, je ne souhaite pas débattre (ce genre de guéguerre identitaire est une perte de temps puisque quels que soient les arguments opposés, ils viennent toujours nourrir les suspicions et renforcer les partisans des hypothèses alternatives dans leur "foi", à l'instar de tout partisan des théories du complot), c'était juste une réponse en passant.

cordialement,

Hervé

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Message Publié : 15 Août 2013 23:42 
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Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Mais ça va pas recommencer... :rool:

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Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 16 Août 2013 5:37 
Archeolandes a écrit :
(de la même manière que les archéologues du XIXe, oui, c'est ça, les mêmes que dénoncent les partisans d'Alésia à Chaux! le comble...).
Le débat sur Alésia tourne à chaque fois au clash et est donc (était ?) interdit ici parce qu'à chaque fois ça tourne à argument d'autorité contre évidences de bon sens (c'est très énervant quand on croit être du côté du bon sens). On en pensera ce qu'on voudra, on me modérera si on veut (mais, oserai-je espérer, pas que moi...), mais alors l'autorité de gens qui ne voient pas d'anomalie à situer un fossé d'arrêt de César à un kilomètre de la ligne qu'il est supposé couvrir, j'ai beaucoup de mal. Et je n'ai cité que le point le plus aisément vérifiable.


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Message Publié : 16 Août 2013 17:46 
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Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
Désolé de réouvrir cette boite de discorde. C'était l'occasion de se faire sa propre opinion ce week-end, lors de la porte ouverte http://www.archeojurasites.org/AJS_JPO_130817.pdf j'aimerai savoir ce qu'en pensent ceux qui ont réellement visité le site. Ont ils sentis le soufle de l'histoire ?

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Message Publié : 16 Août 2013 18:51 
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Jean-Pierre Vernant
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Localisation : Limoges
Si vous voulez sentir un vent méphitique vous pouvez aller lire les innombrables pages de "discussion" sur ce sujet et comprendre pourquoi nous n'avons guère envie de le voir se rouvrir...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 16 Août 2013 19:24 
Pédro a écrit :
Si vous voulez sentir un vent méphitique vous pouvez aller lire les innombrables pages de "discussion" sur ce sujet et comprendre pourquoi nous n'avons guère envie de le voir se rouvrir...
Pas de diabolisation, s'il vous plait !


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Message Publié : 18 Août 2013 6:23 
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Hérodote
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Inscription : 18 Août 2013 6:18
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Bonjour,
Archeolandes, vous ne connaissez vraisemblablement que trop peu le sujet concernant le site de Chaux-des-Crotenay. Donc SVP, évitez de lancer une polémique gratuitement, et de surcroit si vous n'avez pas l'intention d'y répondre.


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Message Publié : 18 Août 2013 7:56 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 28 Août 2007 11:04
Message(s) : 544
Localisation : Göbekli Tepe
Et le museoparc d'Alésia est-il intéressant ? Qu'est-ce qu'on peut y voir ?

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"Passa corselet d'or Et luisant haubert, Mit heaume sur sa tête En main prit une épée. Se jeta sur l'épée, Et s'écroula, blessée."
« Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval. »


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Message Publié : 22 Août 2013 11:34 
Jean R a écrit :
alors l'autorité de gens qui ne voient pas d'anomalie à situer un fossé d'arrêt de César à un kilomètre de la ligne qu'il est supposé couvrir, j'ai beaucoup de mal.
C'est plus fort que moi, on modérera si on veut, je reviens sur ce point. Puisque le sujet porte sur la visite d'Alise et de son musée, y trouve-t-on, quelque part, une explication, une prise en compte ou je ne sais quoi, de cet écartement (à l'ouest, ailleurs c'est un peu moins mais quand même démesuré) qu'on voit sur absolument toutes les cartes y compris "officielles" (rapport de fouilles) ? Autant que je sache, la reconstitution respecte le chiffre donné par César (400 pedes soit 120m environ).


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Message Publié : 25 Août 2013 17:25 
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Inscription : 20 Fév 2007 17:20
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Localisation : Lorraine
Esther a écrit :
Et le museoparc d'Alésia est-il intéressant ? Qu'est-ce qu'on peut y voir ?

j'y suis allé la semaine dernière, ca m'a vraiment plu. d'autant qu'il y a une présentation des techniques de combat des légionnaires par des passionnés d'archéologie expérimentale qui est très intéressante et ponctuée d'humour.
je vous conseille aussi, pas très loin de là (90 km au sud), le site du mont Beuvray (l'ancienne Bibracte, oppidum des Eduens)

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Message Publié : 27 Août 2013 16:10 
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Inscription : 27 Août 2013 16:01
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Archeolandes a écrit :
fouilles interdites?
euh, pour avoir bossé en SRA, ça ne marche pas comme ça. Pas justifiées, oui, certainement. Dans le cadre de la pratique de l'archéologie programmée, on ne peut pas ouvrir des chantiers sous prétexte que l'on veut prouver qu'il s'agit d'un gros site, on n'est plus dans les années 70. Un chantier est mis en œuvre pour coller à une problématique cohérente, avec un programme scientifique, des spécialistes capables d'appréhender le site en question et gérer le mobilier mis au jour. Je viens de feuilleter le DP : http://berthier.archeojurasites.org/sit ... aire_0.pdf Franchement, à part du matos Haut Empire hors contexte, des structures interprétées comme des pièges, mais qui pourraient tout aussi bien être des chablis (allez, je suis gentil : d'éventuels trous de poteau) et des murs dont on ne voit absolument pas pourquoi il seraient du 2e-1er siècles avant l'ère commune, je comprends les réticences de la CIRA à refuser des fouilles. Des sites réels, avérés, déjà publiés, essuient eux aussi chaque année des refus pour diverses raisons et on ne crie pas au complot pour autant. Il me semble par ailleurs que les fouilles préventives menées à la fin des années 90 à Chaux n'avaient pas non plus amené grand chose de concret. Habitant dans une région -l'Aquitaine- où les enceintes protohistoriques ne sont pas rares (vallées de l'Adour et des Gaves notamment) y compris des enceintes en pierre (Pays Basque), c'est quand même autre chose que les murs de pierres sèches de Chaux qui n'ont rien à envier à des enceintes pastorales médiévales et modernes. Après, je ne souhaite pas débattre de ces guéguerres stériles, il y a en archéologie française d'autres problématiques bien plus importantes qui méritent des débats passionnés.

Hervé


Vous dites "Il n'y a rien de Gaulois dans le Jura", alors laissez les creuser ....''rira bien qui rira le dernier''


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Message Publié : 27 Août 2013 17:22 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
Enjeu vital s'il en est... dire que c'est d'Histoire dont nous parlons... :rool:

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