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Raids saracènes : dromadaires ou chevaux ?
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Auteur :  Nico69 [ 17 Jan 2016 18:49 ]
Sujet du message :  Raids saracènes : dromadaires ou chevaux ?
De nombreuses sources évoquent des raids des tribus nomades des déserts de la péninsule arabique contre l'Empire romain puis byzantin, à l'époque sur laquelle je me documente (Vème / VI ème siècle après JC). Raids au cours desquels de nombreux civils sont capturés pour être réduits en esclavage (en en faisant des bergers esclaves par exemple, ou bien en les vendant).
Je n'ai pas la possibilité de faire une étude de 1ère main de ces sources, me contentant d'articles universitaires.

Or, pour l'instant en tout cas, je n'ai pas trouvé d'information concernant leur moyen et leur vitesse de déplacement.

Selon vous :

- Quelle était la part des chevaux et la part des dromadaires dans ces raids ?
- Pourrait-on supposer que les raiders emmenaient avec eux des troupeaux de dromadaires pour rapatrier sur les très longues distances désertiques les très nombreux captifs que les sources attestent ?

Même si on peut supposer qu'il y a une part d'exagération dans certains chiffrages évoqués (Cyril de Scythopolis évoque notamment plusieurs dizaines de milliers d'habitants capturés en une seule campagne de raids sur les provinces de Palestine et d'Arabie mené par le chef Lakhmide Al-Mundhir au début du 6ème siècle (probablement en septembre 503)) on ne peut pas exclure que des centaines voire des milliers de personnes aient été enlevés au cours de certains de ces raids.
Mais alors comment étaient-ils alors emmenés ? Pouvait-on aller du Jourdain au Golfe persique (Hira) à pied ? (Et alors que des troupes romaines montées étaient peut-être lancées à la poursuite des raiders ?)

- Quelle distance en une journée (ou une nuit) pouvaient parcourir les raiders à l'aller ?
- Même question au retour, chargés de butin et de captifs ?
Auteur :  Hugues de Hador [ 18 Jan 2016 9:37 ]
Sujet du message :  Re: Raids saracènes : dromadaires ou chevaux ?
Bonjour

je ne sais pas si ce lien va vous aider -> http://www.miscellanees.com/b/bogros28.htm

C'est un extrait d'un ouvrage écrit par Denis Bogros (9 janvier 1927 à Clermont-Ferrand - 18 décembre 2005 à Vichy) colonel de l'armée française et écuyer du Cadre noir de Saumur, qui a écrit plusieurs ouvrages concernant le cheval de troupe de cavalerie.

Bien à vous.
Auteur :  Elviktor [ 18 Jan 2016 12:35 ]
Sujet du message :  Re: Raids saracènes : dromadaires ou chevaux ?
Nico69 a écrit :
à l'époque sur laquelle je me documente (Vème / VI ème siècle après JC).
je n'ai pas trouvé d'information concernant leur moyen et leur vitesse de déplacement.
Selon vous :
- Quelle était la part des chevaux et la part des dromadaires dans ces raids ?
- Pourrait-on supposer que les raiders emmenaient avec eux des troupeaux de dromadaires pour rapatrier sur les très longues distances désertiques les très nombreux captifs que les sources attestent ?
Mais alors comment étaient-ils alors emmenés ? Pouvait-on aller du Jourdain au Golfe persique (Hira) à pied ? (Et alors que des troupes romaines montées étaient peut-être lancées à la poursuite des raiders ?)
- Quelle distance en une journée (ou une nuit) pouvaient parcourir les raiders à l'aller ?
- Même question au retour, chargés de butin et de captifs ?


Bonjour Nico69,
Puisque vous nous demandez notre avis, selon moi (et après lecture du document en lien fourni par Hugues de Hador précédemment ) le cheval ayant fait son apparition domestiquée dans la région de Syrie-Arabie au Ve s. de notre ère et étant réservé aux raids, à contrario des chameaux et dromadaires réservés aux traversées au long-cours (type caravanes commerciales), l'on peut supposer que pour des "expéditions" à visées de pillages et à connotations guerrières, des troupes majoritairement montées sur chevaux étaient privilégiées, avec une proportion de chameaux prévue - comme animaux de trait - pour porter le butin récupéré (autre qu'humain) lors du retour.
Par ailleurs, il m'étonnerait que les captifs récupérés lors de ces raids, quelque soit leu nombre (mais avec la restriction de pouvoir les tenir sous "bonne garde" durant le temps de l'itinérance retour) et quelques soient les époques, aient été "chargés" sur des dromadaires ou chameaux étant donné que usuellement à partir du moment où ils ont été capturés ces hommes, femmes ou enfants étaient assimilés à des objets ou animaux (sauf peut-être les quelques otages pouvant avoir une valeur d'échange particulière).
Pour ce qui est des distances pouvant être parcourues, il faudrait ce me semble discriminer, en fonction des raids, les topologies des terrains qu'ils avaient à traverser (déserts, plateaux arides, chaines montagneuses, plaines à fourrages...) et ensuite y adapter votre temps de parcours en prenant peut-être pour référence qu'une allure pédestre de 5 kms/h en terrain plat et dégagé, est tout à fait raisonnable et envisageable pour un groupe plus ou moins organisé, quelqu'en soit son nombre. Vous multipliez ensuite cette distance par un nombre d'heures allant de 8 à 12 heures et la modérez en fonction des difficultés des terrains à traverser et l'on peut au final envisager (à la louche...) une moyenne raisonnable de 30 kms / jour. Pour ce qui est de l'aller (lorsque il n'y a que des cavaliers (sur chevaux ou chameaux) l'on peut extrapoler cette cadence, je pense facilement, au double et si besoin confronter ces allures aux temps que prenaient les caravanes commerciales tout le long de la route de la soie pour aller d'un point à un autre.
Pour finir, il m'étonnerait à nouveau, que ces raids visant du butin à récupérer l'aient été sur des zones avec (des troupes légionnaires ou autres) postées très à proximité pour les protéger, et de toutes façons étaient toujours "planifiées" de sorte à avoir l'effet de surprise, que quiconque n'ait été ne serait-ce qu'averti, et ensuite de très vite repartir et atteindre les limites très proches des zones où d'éventuelles forces de secours n'aient l'habitude et connaissances de s'y aventurer.

Cordialement,
Elviktor
Auteur :  ALEXANDRE 1ER [ 19 Jan 2016 8:13 ]
Sujet du message :  Re: Raids saracènes : dromadaires ou chevaux ?
Contrairement à certaines idées ,un cheval au pas n'est guère plus rapide qu'un homme ; ce ne sera pas le double de distance en une journée
Sinon je ne peux que recommander les ouvrages de Denis Bogros sur le cheval au fil des temps et l'équitation militaire
Auteur :  Nico69 [ 19 Jan 2016 22:46 ]
Sujet du message :  Re: Raids saracènes : dromadaires ou chevaux ?
Merci pour vos réponses tous les trois.
De mon côté je signale ici un long article de Noel Lenski (Université de Yale) sur lequel j'ai travaillé, et qui est accessible si vous avez un compte sur Academia.edu
http://www.academia.edu/2489950/Captivity_and_Slavery_among_the_Saracens_in_Late_Antiquity_ca._250-630_
Lenski cite notamment le récit par Jérôme de l'enlèvement, de la captivité puis de l'évasion du moine Malchus, qui, si il est véridique, fournit quantité de renseignements. Jérôme y dit par exemple que Malchus a été enlevé à dos de dromadaire. Mais c'est pour l'instant la seule info que j'ai eu sur le mode de déplacement des raiders partant commettre leurs razzias dans l'Empire romain/byzantin ou le Royaume sassanide.
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