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 Sujet du message : Re: Empire byzantin
Message Publié : 12 Déc 2019 18:13 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Il ne faut pas limiter les langues protoroumaine ( limba armãneascã )à la roumanie actuelle. Au haut moyen âge elles était probablement parlées dans tout les Balkans en macedoine et en Grèce continentale. Il en reste des isolats.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: Empire byzantin
Message Publié : 16 Déc 2019 22:16 
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Thucydide
Thucydide

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Aigle a écrit :
L'article de Wiki est assez complet.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Empire_byzantin

La dénomination « Empire byzantin », bien qu’il s’agisse d’un exonyme, a été finalement adoptée en Grèce et dans la communauté internationale des historiens pour distinguer l’histoire de l’Empire romain d’Orient considérée comme une histoire grecque.

Les citoyens de l’Empire d’Orient nommaient leur État « empire des Romains », et ils ne se sont jamais désignés comme « byzantins » mais se considéraient comme des Romains (Rhomaioi, terme repris par les Perses, les Arabes et les Turcs qui les appellent « Roum »)[9].


merci, Aigle :
byzantin n'est apparu qu'au XIXe siècle et pas avec Étienne II ou en 1054 ou 1204 ou 1453
appeler la pars orientalis de "byzantine" est donc un anachronisme

mais "l'Empire latin de Constantinople" est aussi une dénomination ultérieure ?


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 Sujet du message : Re: Empire byzantin
Message Publié : 03 Fév 2020 23:57 
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Thucydide
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Inscription : 12 Mai 2014 15:04
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bonjour, je reviens sur ma question

donc, l'empire "byzantin" est une construction du XIXe siècle, càd qu'il est le prolongement oriental de l'Empire romain jusqu'en 1453

mais quel était le titre exact des "empereurs latins de constantinople" après la 4e croisade ?

en 1204, l'usage était-il déjà que le "roi des romains" soit le futur "empereur romain germanique" ?

ou je confonds avec la bulle d'or de 1356 ?

merci de vos réponses


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 Sujet du message : Re: Empire byzantin
Message Publié : 04 Fév 2020 1:47 
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Thucydide
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Inscription : 12 Mai 2014 15:04
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Olympus a écrit :
Suis bien d'accord

à ce jour, que je sache, c'est la seule participation, et la seule connexion, de ce sycophante


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 Sujet du message : Re: Empire byzantin
Message Publié : 05 Fév 2020 1:12 
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Thucydide
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Inscription : 12 Mai 2014 15:04
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Interessons-nous donc à la signature de ce fameux Olympus, dans son unique intervention argumentée

    Médiévale Actu est un site non lucratif créé et rédigé avec passion par Christian Babare.
    <plus loin ...>
    Notre site Internet participe au Programme Partenaires d’Amazon EU, un programme d’affiliation conçu pour permettre à des sites de percevoir une rémunération.
    :mrgreen:

il n'empêche
qu'elle fut la titulature de ce premier Empereur latin ? (Baudouin)


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 Sujet du message : Re: Empire byzantin
Message Publié : 07 Fév 2020 8:14 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Pédro a écrit :
La date généralement retenue est 395


A ce propos, voila ce qu'en dit Bertrand Lançon dans son petit Que-sais-je ? sur l'Antiquité tardive :

Bertrand Lançon, L'Antiquité tardive, Que-sais-je ? PUF,n°1455,1997, pp.35-36 a écrit :
De fait de rivalités entre les dignitaires influents de Constantinople et de Ravenne,nouvelle résidence impériale en Occident, un fossé se creusa entre les deux parties de l'Empire, transformant le partage en séparation (partitio). On date celle-ci, à tort,en 395. Il est permis de penser qu'elle intervint plutôt à la mort d'Arcadius, en 408,lorsque Stilicon dissuada Honorius de se rendre à Constantinople pour y rétablir l'Empire unique.La pourpre revint au jeune fils d'Arcadius,Théodose II (408-450).

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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 Sujet du message : Re: Empire byzantin
Message Publié : 07 Fév 2020 8:47 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Pour ce qui est de l'évanouissement de la romanité de l'empire d'Orient :

Bertrand Lançon,idem, pp. 56 a écrit :
Justinien fut aussi le dernier empereur à conserver un attachement à l'origine latine de l'empire. Après lui, l'Empire s'hellénisa inéluctablement. En 603,le Sénat de Rome reçut et acclama le portrait de l'empereur Phocas,qui fit ériger une colonne au Forum en 608. Ce sont là les dernières attestations concrètes du lien de Rome avec l'Empereur romain de Constantinople. Mais pas de la volonté de l'Empire d'Orient de se dire romain. C'est sous le règne d'Héraclius (610-641) que l'on peut raisonnablement situer l'évanouissement de la romanité dans l'Empire d'Orient.

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 Sujet du message : Re: Empire byzantin
Message Publié : 07 Fév 2020 14:05 
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Jean Froissart
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Oulligator a écrit :
De fait de rivalités


Il faut lire : "Du fait des rivalités [...]"

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 Sujet du message : Re: Empire byzantin
Message Publié : 09 Fév 2020 23:34 
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Thucydide
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merci, oulligator, pour ces précisions quant à l'évanescence de la romanité à constantinople

en 1204, il existait déjà un Empire à l'ouest (Charlemagne, etc)
alors de quel Empire est coiffé Baudouin le 13 avril 1204 ?


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 Sujet du message : Re: Empire byzantin
Message Publié : 17 Fév 2020 23:11 
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Jean Froissart
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De ce qu'on appelle le Royaume de Jérusalem. pourquoi il est appelé Empereur je ne sais pas. Il s'agit de Baudouin VI comte de Flandres et de Hainaut, et Empereur de Jérusalem. C'est un État latin d'Orient. Sous Baudouin VI, Jérusalem ne fait plus partie du Royaume malgré son nom qui reste.

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