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Message Publié : 05 Déc 2019 9:58 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Pierma a écrit :
@Vézère : l'apôtre surnuméraire pourrait-il être Thomas ?
Thomas est l'un des 12.


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Message Publié : 05 Déc 2019 10:57 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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On a retrouvé il y a une vingtaine d'années des correspondances de femmes de centurions en poste sur le mur d'Hadrien sans doute les tablettes de bois étaient-elles apportées par des patrouilles ou des messagers utilisés par cette légion formée de Bataves


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Message Publié : 05 Déc 2019 15:05 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2196
Vézère a écrit :
il y a aussi un apôtre des apôtres qui ne fait pas partie des 12. Qui est-ce

Etienne, premier martyr
ou Matthias ?

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 05 Déc 2019 17:10 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Etienne, ou Matthias, non.


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Message Publié : 05 Déc 2019 21:17 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
Ce n'est sûrement pas lui mais saviez vous que Saint Martial, évangélisateur de Limoges a été considéré comme un Apôtre après une affaire de faux montés notamment par Adémar de Chabannes ?

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 05 Déc 2019 22:44 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Vézère a écrit :
Pierma a écrit :
@Vézère : l'apôtre surnuméraire pourrait-il être Thomas ?
Thomas est l'un des 12.

Mécréant que je suis, je ne saurais guère en lister que 6 ou 7. :oops:

Si le mot "apôtre" a en grec le sens "d'appelé", je vais tenter une réponse osée en proposant : Saint Joseph. Appelé à avoir une épouse et un fils peu ordinaires. (Position inattendue pour lui, dont Moustaki a fait une jolie chanson.)

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 06 Déc 2019 9:54 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 782
Localisation : Nevers
Je donne un indice. J'espère que Vézère ne m'en voudra pas.
L'Apôtre des Apôtres a apporté LA bonne nouvelle par excellence aux Apôtres.

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


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Message Publié : 06 Déc 2019 10:58 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Pédro a écrit :
Ce n'est sûrement pas lui mais saviez vous que Saint Martial, évangélisateur de Limoges a été considéré comme un Apôtre après une affaire de faux montés notamment par Adémar de Chabannes ?
Moi je le sais, mais c'est que je suis du pays. :wink: Notons qu'Adémar n'est qu'un élément parmi bien d'autres de cette legenda (= ce qui doit être lu). Les récits qui font de Martial un apôtre (plus précisément, un fils adoptif de St Pierre) sont nombreux, plutôt cohérents entre eux. Il est difficile de savoir s'ils se copient les uns les autres ou s'il y a plusieurs histoires concordantes à l'origine.

En face de ces légendes tardives, une seule source affirme qu'il était évêque au IIIème siècle et non au 1er. Mais c'est une source ancienne et solide, puisque c'est Grégoire de Tours.

Le crâne de Saint-Martial est conservé à Limoges, on le sort d'ailleurs tous les 7 ans. Ce serait bien de voir s'il pourrait aider à dater la personne, malheureusement à 200 ans près, je ne crois pas qu'il y ait de méthode de datation des ossements assez précises.


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Message Publié : 06 Déc 2019 11:28 
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Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 782
Localisation : Nevers
On dit aussi de saint Martial qu'il est l'enfant que le Christ donnait en exemple :
"À ce moment-là, les disciples s’approchèrent de Jésus et lui dirent : « Qui donc est le plus grand dans le royaume des Cieux ? »
Alors Jésus appela un petit enfant ; il le plaça au milieu d’eux, et il déclara : « Amen, je vous le dis : si vous ne changez pas pour devenir comme les enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des Cieux.
Mais celui qui se fera petit comme cet enfant, celui-là est le plus grand dans le royaume des Cieux. Et celui qui accueille un enfant comme celui-ci en mon nom, il m’accueille, moi.
" (Mt 18,1-5)

Il fait partie des légendes dites de l'évangélisation apostolique de la Gaule, qui font de Lazare, Marthe et Marie-Madeleine (personnages des évangiles) les évangélisateurs de la Provence, de Zachée, de Véronique (idem) et de Martial justement les évangélisateurs de l'Aquitaine. Aucun historien sérieux ne peut prendre ces beaux récits pour vrais, n'en déplaise aux tenants des divers folklores régionaux. L'évangélisation de la Gaule ne commencent que deux ou trois générations plus tard, et nous avons vu plus haut qu'elle était le fait de marchands parlant grec.

Pour en revenir à Martial de Limoges, on le compte pour premier évêque de la ville qu'au troisième siècle. Aucune confusion possible avec l'enfant des évangiles.

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Message Publié : 12 Déc 2019 8:20 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : St Valery/Somme
L'apotre des apotres c'est une femme non ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 12 Déc 2019 9:18 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Oui Monsieur!
Marie-Madeleine.
Dans les Évangiles, elle est la première que le Christ ressuscité est allé voir, et il l'a chargée d'aller annoncer la nouvelle aux autres. En cela, elle est l'apôtre de apôtres.
Ce titre prend une couleur toute particulière car l'hébreu biblique ne connaît pas de superlatif:on dit "le Saint des Saints, la chair de ma chair, le cantique des cantiques..."

Donc, utiliser cette expression "apôtre des apôtres", c'est un sens bien plus fort que le simple littéral "envoyé vers les autres envoyés".


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Message Publié : 12 Déc 2019 18:15 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
La première factrice.

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Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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