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 Sujet du message : Les Suédois dans les Vosges??
Message Publié : 14 Fév 2005 20:07 
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Thucydide
Thucydide
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Est ce que votre grand mère vous a raconté la terrible histoire des suédois en lorraine au cours du 17ème siècle. Il parait qu elle a la vie dure et même les magasins Ikea en jouent lorsqu ils se sont implantés en Lorraine.

http://ducdeguise.free.fr


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Message Publié : 14 Fév 2005 20:24 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
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Description saisissante du noble art de la guerre pendant ces temps troublés...
Attention ! Ne parlez pas de crimes de guerre , sinon vous aurez des problèmes avec certains historiens puristes ....


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Message Publié : 19 Fév 2005 15:41 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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jeannicolasstofflet a écrit :
Est ce que votre grand mère vous a raconté la terrible histoire des suédois en lorraine au cours du 17ème siècle. Il parait qu elle a la vie dure et même les magasins Ikea en jouent lorsqu ils se sont implantés en Lorraine.

http://ducdeguise.free.fr

Oui, la "guerre des Suédois" ("Schwedekriech" en Moselle-est), qui est un des épisodes de la guerre de Trente Ans, reste dans la mémoire collective comme une des époques les plus dramatiques qu'ait vécue la Lorraine (à l'instar des région voisines, comme le Palatinat allemand).

Pour vous mettre dans l'ambiance :

Sur Passion Histoire : 3 millions de mort durant la guerre de trente ans
Ailleurs : Albestroff : illustration du repeuplement de la Lorraine au 17ème siècle

Goya a écrit :
Attention ! Ne parlez pas de crimes de guerre , sinon vous aurez des problèmes avec certains historiens puristes ....


Pourriez-vous développer SVP ?

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Et l'Alsace-Lorraine ? ? ? ?
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Les suédois dans les Vosges??
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Dernière édition par Karolvs le 19 Fév 2005 16:48, édité 2 fois.

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Message Publié : 19 Fév 2005 16:06 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
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Citer :
Attention ! Ne parlez pas de crimes de guerre , sinon vous aurez des problèmes avec certains historiens puristes ....

Pourriez-vous développer SVP ?


Au vu des chiffres que vous donnez et de ce qu'on sait des exactions commises au cours de la Guerre de Trente Ans , il saute aux yeux que les populations civiles ont du grandement en pâtir . Pour un autre contexte que je connais mieux et oú une région entière fut vidée de sa population
par massacres , destruction des habitations et du cheptel , j'avais osé
parler d'épuration ethnique ( tous ces gens appartenaient à une même
ethnie ) . Je me suis fait faire des remontrances par de graves "spécialistes " qui trouvaient vraiement choquant que je puisse employer ce terme moderne dans un contexte du passé . Or pourtant ,
selon la définition , c'était bel et bien ça . Comme Monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir , l'Histoire a vu faire de l'épuration ethnique sans s'en rendre compte , et ce depuis qu'elle existe...
Je ne connais pas suffisemment les détails de la guerre de Trente Ans pour savoir si cela s'appliquerait içi .
Comme ça s'était passé peu avant que je ne découvre ce sujet-çi , j'ai voulu faire de l'humour . Sans penser qu'il serait difficile à comprendre à qui ne connaissait pas les tenants et aboutissants .
Amicalement .


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Message Publié : 19 Fév 2005 16:14 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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jeannicolasstofflet a écrit :
Est ce que votre grand mère vous a raconté la terrible histoire des suédois en lorraine au cours du 17ème siècle. Il parait qu elle a la vie dure et même les magasins Ikea en jouent lorsqu ils se sont implantés en Lorraine.

http://ducdeguise.free.fr


Ce n'est pas un mythe. Les Suédois -alliés des Français- ont ravagé la Lorraine, surtout autour de Nancy. Voire au sud de Nancy.

Le village de Grimonviller (54) a été incendié et rasé. On ne retrouve pas d'archives le concernant avant 1650...

On ne peut pas parler d'épuration ethnique ou autre chose. La sodatesque de ce temps-là tuait par plaisir. Les suédois semblent avoir été particulièrement violents. On s'empare du bétail, des fourrages, bref, de tout ce qui fait vivre. A la moindre résistance, on étripe tout le monde.

On viole les femmes naturellement, pour s'amuser et se détendre. Les Suédois font comme les Impériaux. En somme, on peut parler de brassage génétique. Bref, je dois avoir un peu de sang suédois dans les veines. :lol:


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Message Publié : 19 Fév 2005 16:20 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
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Roy-Henry a écrit :
On viole les femmes naturellement, pour s'amuser et se détendre. Les Suédois font comme les Impériaux. En somme, on peut parler de brassage génétique. Bref, je dois avoir un peu de sang suédois dans les veines. :lol:


On peut donc vous imaginer très beau , très grand et tout blond... :wink:


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Message Publié : 19 Fév 2005 16:28 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Ben non ! Perdu... :lol:

Grand, sans plus. Moyen par rapport aux jeunes d'aujourd'hui... Beau ? Bof, c'est affaire d'appréciation. Blond ? Plutôt chataîn clair...

Mon père était brun, étant charentais (y'a du maure, là-dessous)! Mais son père était du Limousin (du gaulois, dur et pur: contestataire et cabochard).

Bref. Les Roy sont Français depuis des générations. Pas une goutte de sang étranger ! Des purs souches du vieux pays ! (:8:)

Sauf que... Ils ont épousé des femmes avec des origines diverses: maures, écossaises, suédoises, juives, etc...

Et tout ça, ça fait d'excellents Français! MDR.


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Message Publié : 19 Fév 2005 21:42 
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Localisation : Alsace, Colmar
Il n'y eu pas que la Lorraine, certains canton alsaciens à la fin de la guerre n'avait plus que quelques habitants (moins de 10 par cantons). Le problème était que la soldatesque était composée de mercenaires qui souvent étaient "payés" sur le pays. Pour le paysans, voir revenir l'armée de son seigneur n'était pas plus bon signe que lorsqu'il voyait venir l'armée des adversaires. Les deux allaient se nourrir sur ses récoltes quand ils ne "s'amusaient" pas en plus avec les membres de sa famille.
Un collègue bas-rhinois me disait que les habitants de l'un des villages près du sien étaient surnommés les "suédois". Lui-même en faisant des recherches généalogiques à découvert que son nom serait d'origine suédoise.


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Message Publié : 18 Nov 2006 19:03 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Le souvenir des exactions croates et suédoises de la guerre de Trente Ans en Lorraine reste, sinon vif, du moins durablement marqué à travers certains toponymes. Nombre de "camps des Suédois" parsèment la Lorraine!

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 18 Nov 2006 19:08 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
En Moselle-Est, la Guerre de Trente Ans est d'ailleurs appelée "Schwedenkrieg" ("guerre des Suédois")


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Message Publié : 18 Nov 2006 19:35 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Il n'est pas surprenant que le piedmont vosgien et la Moselle allemande soient les plus marquées par les exactions suédoises (et autres :roll: ), quand on sait que localement, la diminution de population durant ses trente années avoisine 75 à 80% :!:

La guerre de Trente Ans a marqué les esprits lorrains très fortement, les effets en ont été visibles longtemps et ont possédé une grande pregnance, dans les mentalités populaires, dans les oeuvres d'art (Callot), etc...

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Message Publié : 21 Nov 2006 18:47 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1270
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Il me semble que les Schwedes ont aussi laissé le souvenir de leurs rigueurs en Franche-Comté,
difficile d'associer dans notre imaginaire collectif la pacifique Suéde à cette Wehrmacht du XVIIe siécle :D

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"A moi Auvergne"


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Message Publié : 22 Nov 2006 13:58 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Loïc a écrit :
Il me semble que les Schwedes ont aussi laissé le souvenir de leurs rigueurs en Franche-Comté,
difficile d'associer dans notre imaginaire collectif la pacifique Suéde à cette Wehrmacht du XVIIe siécle :D



Wehrmacht... voire bien pire même... Mais il est vrai que l'image actuelle de ce pays détonne avec ces cruelles exactions...

_________________
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Message Publié : 22 Jan 2008 0:04 
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Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Les Vandales, qui avaient bien dû passer aux alentours de l'actuelle Lorraine lors de leur longue migration jusqu'en Afrique du nord 13 siècles avant ces faits, ont aussi dû faire du dégat, mais je doute qu'on en retrouve des traces aussi vivaces.


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Message Publié : 22 Jan 2008 9:41 
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Plutarque
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Localisation : Tyrol
Ce qui pourrait expliquer l'origine de la chanson populaire "En passant par la Lorraine"... :wink:
Pour en revenir aux Suédois, il est évident qu'au vu de la longue tradition de neutralité de ce pays, on a du mal à s'imaginer aujourd'hui la puissance expansionniste que fut la Suède aux XVIIe et XVIIIe siècles. Expansion qui a perduré jusqu'en 1814 avec la Poméranie suédoise.
Il va d'ailleurs de même pour la Suisse au XVIe siècle, qui tentait de pratiquer une politique du pré carré en Italie du Nord.
La Suède et la Suisse étant des pays au sol ingrat, il était naturel que leurs habitants aillent voir ailleurs si l'herbe était plus verte...
Par ailleurs, on a généralement tendance à voir une région dans le contexte "hexagonal". On oublie par exemple que la Lorraine, l'Alsace ou la Franche-Comté étaient pendant la Guerre de Trente Ans dans la mouvance du Saint-Empire ou des Habsbourg, et qu'elles ont en conséquence particulièrement souffert des exactions de troupes vivant sur l'habitant. Quand une troupe avait déjà tout pris, il est bien évident que ceux qui venaient derrière, affamés et assoiffés, faisaient cruellement payer leur amère déception... 8O
Et à propos de Suédois, s'il y a une région en France qui en a conservé le souvenir le plus durable, c'est bien la Normandie, non? :wink:
Mais ceci est une autre histoire...

_________________
Vercingétorix, né sous Louis-Philippe, battit les Chinois un soir à Roncevaux... (air connu)

HIC PATRIAE FINES SISTE SIGNA
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