Nous sommes actuellement le 19 Avr 2024 9:37

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 5 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : La grande invasion de 406
Message Publié : 06 Mai 2006 7:34 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Nov 2005 23:03
Message(s) : 1018
Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
A t-on des renseignements précis sur le franchissement du Rhin par les différents peuples 'barbares' en 406 ?
C'est cette grande invasion qui a véritablement marqué le début de la chute de l'Empire Romain.
Il semble qu'à l'époque le Rhin était gelé, mais auriez-vous plus de précisions ?
Les légions Romaines ont bien dut résister mais il semble que les textes antiques sont pauvres en informations sur cette période.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 06 Mai 2006 10:04 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
En 406 ? Vous êtes certain ? Ils ont pris 4 ans pour passer du Rhin à l'Urbs ? 8O

Concernant les sources, vous n'avez pas de chance : sur la période concernée, la grande majorité des textes sont soit perdus, soit consacrés à la religion plutôt qu'à l'histoire... :(
Mais il y reste une consolation : un noble païen, du nom de Zosime, a rédigé une "Nouvelle Histoire" en 6 livres, succinte sur la période 490 BC - 305 (1er livre), puis plus précis jusqu'en 395 (2ème, 3ème et 4ème livres), et enfin très détaillée entre 395 et 410 (5ème et 6ème livres); et ils ont miraculeusement tous survécu jusque nous. :D

Si vous lisez l'anglais, vous pouvez en lire une traduction sur le site Tertuallian.org : Zosimus' New History (book 6)

En revanche, si vous ne trouvez pas les détails que vous cherchez ici, alors vous n'avez que très peu de chance de le trouver autre part... :(


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 06 Mai 2006 11:35 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juin 2004 13:50
Message(s) : 118
Localisation : Gironde
Kevin_scaevola a écrit :
En 406 ? Vous êtes certain ? Ils ont pris 4 ans pour passer du Rhin à l'Urbs ? 8O

Concernant les sources, vous n'avez pas de chance : sur la période concernée, la grande majorité des textes sont soit perdus, soit consacrés à la religion plutôt qu'à l'histoire... :(


L'hiver 405 - 406 (lors duquel le Rhin gèle) voit en effet le Limes céder sous la pressions de divers peuples (Suèves, Alains, Vandales...) poussés eux-mêmes par les Huns. C'est une date majeure dans l'effondrement de la puissance romaine.

Quant aux sources, il en existe une de type "administratif et militaire" absolument majeure datant de cette periode (entre 405 et 410): la "Notitia Dignitatum Imperii" qui entre autres décrit par le menu l'ensemble de l'organisation militaire de l'Empire.

"La fin du monde antique" (André Chastagnol) en présente des extraits relatifs au Limes armoricain et Nervien.

_________________
" Un aide de camp peut perdre en route ses culottes, mais il ne doit perdre ni ses lettres ni son sabre. " Napoléon

Sic Transit Gloria Mundi


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 08 Mai 2006 16:15 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Mai 2006 12:33
Message(s) : 87
Localisation : Savoie
Citer :
En 406 ? Vous êtes certain ? Ils ont pris 4 ans pour passer du Rhin à l'Urbs ?


attention, confusion :!: : les peuples barbares qui ont franchi le Rhin pendant l'hiver 406-407 ne sont pas ceux qui ont assiégé et pris Rome en 410. Ce sont les wisigoths qui ont pillé Rome sous la conduite de leur roi Alaric. Ce peuple venait des Balkans et se trouvait dans l'empire depuis 378, date à laquelle ils avait vaincu et tué l'empereur Valens à la bataille d'Andrinople... :wink:

:arrow: pour répondre à Romeo, en effet "l'invasion" provoqua bien une réaction des troupes, mais pas de celles du limes :!: C'est les légions de Bretagne qui réagirent les premières. Devant l'inaction de Ravenne, elles se révoltèrent et acclamèrent comme empereur un certain Marcus, mais celui ci fut assassiné et laissa la place à Constantin III qui fit débarqua en Gaule et établit son quartier général à Trèves pour combattre les peuples Barbares. Il en profita pour étendre sa domination à toute la Gaule et à l'Espagne et s'installa ensuite à Arles.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Mai 2006 18:20 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Palladius a écrit :
se trouvait dans l'empire depuis 378
Depuis 376, même, quand il franchirent le Danube au Nord de la Bulgarie. :wink:
Le sujet m'avait induit en erreur, j'avais cru que Romeo indiquait que ces même forces avaient également pris part au sac de Rome. Mea culpa... :oops:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 5 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 26 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB