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Message Publié : 25 Juil 2005 12:41 
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Salluste
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Je viens de lire un article publié par le Pr. Ismahane Al-djarw (professeur associée) de l'univrsité de Sanaa (yémen) où elle soulève un point très intéressant:

En relatant l'expédition du gouverneur romain Aelius Gallus en arabie, strabon cite des ports aux yémen qui ne sont pas les bons (à l'époque de l'expédition). Les distances entre les différentes cités sont quelque peu mal estimées.

Mme Al-djarw en conclue que strabon n'a pas accompagné l'expédition et qu'il est allé en recueillir les détails auprès de soldats romains, ou encore nabatéens qui, eux, ont réellement pris part à cette expédition.

Est ce que quelqu'un peut nous en dire plus? Des commentaires
Merci


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Message Publié : 25 Juil 2005 13:57 
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Strabon (63BCE-24AD), natif d'Amasie sur le Pont-Euxin, voyagea en Égypte, Mer Rouge et Éthiopie vers 25 avant notre Ère, en compagnie de son fils qui fut adopté par le Préfet Aelius Gallus qui mena la campagne d'Arabie en 25-24 BCE, chargé par l'Empereur Octave-Auguste de débarrasser la Mer Rouge des pirates arabes qui écumaient ces côtes depuis des siècles sans nombre.

La Reine d'Éthiopie, Candace, tenta de profiter de l'occasion pour envahir l'Égypte (pillage du Temple de l'île de Philae), mais Petronius en 24BCE attaqua et conquit Napata sur le Haut-Nil (24-23 Campagne d'Éthiopie). 22 Prise et destruction de la capitale du royaume et de la ville de Napata par les romains (Au Soudan, en aval de la quatrième cataracte sur le Nil). En -21, Amanichakété (Candace d'Éthiopie) se réfugie à Barra, dans le royaume d’Aksoum, mais Pétrone poursuit son offensive. Auguste annexe la Basse-Nubie, puis réunit la Cyrénaïque à la province d’Egypte.

Pendant la campagne contre les Arabes en 24-23, les Nabatéens servirent de guides aux Légions, les faisant emprunter de mauvaises pistes, dans des déserts totalement arides et dépourvus d'eau, dans l'intention manifeste de faire périr l'armée romaine. Les Romains éprouvèrent de dures pertes dues aux conditions sanitaires mais aplatirent les Yéménites dans la seule bataille qu'ils livrèrent. Le Nabatéen coupable d'avoir trompé les Légions fut condamné à mort et exécuté à Rome, une vingtaine d'années après son forfait.

Les Lagides d'Égypte (dynastie des Ptolémée) ont combattu pendant des siècles les pirates arabes qui assaillaient les navires et immenses radeaux qui parcouraient la Mer Rouge. Alexandre le Grand préparait une expédition de grande envergure pour soumettre l'Arabie et les pirates arabes lorsu'il mourut à Babylone en 332 BCE. L'Empereur romain Auguste y parvint au début de son règne, en établissant des garnisons des deux côtés de la Mer Rouge, jusqu'au Yémen, afin de protéger les convois de navires de haute mer qui ralliaient annuellement l'Égypte et les Indes, grâce aux vents de la Mousson.

L'Apôtre Saint-Thomas utilisa ces convois pour créer une Église Chrétienne à Socotra, île qui commandait l'entrée du Golfe arabique et se rendre aux Indes pour y fonder une dizaine d'églises chrétiennes vers l'an 50 après J-C.

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Message Publié : 25 Juil 2005 14:23 
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Strabon (63BCE-24AD), natif d'Amasie sur le Pont-Euxin, voyagea en Égypte, Mer Rouge et Éthiopie vers 25 avant notre Ère, en compagnie de son fils qui fut adopté par le Préfet Aelius Gallus qui mena la campagne d'Arabie en 25-24 BCE, chargé par l'Empereur Octave-Auguste de débarrasser la Mer Rouge des pirates arabes qui écumaient ces côtes depuis des siècles sans nombre.


D'accord, mais a-t-il, oui ou non pris part à cette expédition qui avait pour but de débarasser l'humanité de ces méchants pirates qui écumaient ces cotes près de chez eux et loin de Rome?

Citer :
les Nabatéens servirent de guides aux Légions, les faisant emprunter de mauvaises pistes, dans des déserts totalement arides et dépourvus d'eau, dans l'intention manifeste de faire périr l'armée romaine


Justement, sur ce point Pr. Al-jarw, laisse entendre que c'est bien Gallus qui s'était mal préparé pour l'expédition. Ses ennuis ont commencé bien avant son arrivée chez les nabatéens. il aurait perdu quelques unes de ses embarcations, si je ne me trompe!

Le ministre nabatéen ("syllaeus" dans strabon's, nom a rapprocher du nom nabatéen Salah, selon les références de l'auteur) qui aurait servi de guide n'était qu'un bouc-émissaire - selon Pr. Al-jarw - devant laver l'affront de l'échec de cette expédition (puisqu'elle considère que c'est un échec)


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Message Publié : 25 Juil 2005 14:58 
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Je crois que Strabon a plutôt accompagné l'expédition en Haute Égypte. Mais Strabon était un intime du Préfet Gallius qui a adopté son fils par la suite (on le connaît sous le nom de SÉJAN, premier Préfet de la Garde Prétorienne à Rome sous Auguste puis Tibère). Donc il disposa d'infos de première main ...

Strabon publia sa Géographie en 7 BCE qui nous parvint presque intacte, cependant que son immense oeuvre Historique a complètement disparu de nos annales ....

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Message Publié : 25 Juil 2005 15:47 
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Citer :
Je crois que Strabon a plutôt accompagné l'expédition en Haute Égypte. Mais Strabon était un intime du Préfet Gallius qui a adopté son fils par la suite (on le connaît sous le nom de SÉJAN, premier Préfet de la Garde Prétorienne à Rome sous Auguste puis Tibère). Donc il disposa d'infos de première main ...


Donc, il est fort probable qu'il n'ait pas participé à l'expédition d'arabie?

Citer :
Strabon publia sa Géographie en 7 BCE qui nous parvint presque intacte


soit une vingtaine d'années après l'expédition

Mais, est ce qu'il est possible d'avoir le nombre d'embarcation utlisés par Gallus pour traverser la mer rouge et combien il en perd? merci


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Message Publié : 25 Juil 2005 16:17 
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Strabon était un favori et un protégé de l'Empereur Auguste, tout comme Aelius Gallius, premier Gouverneur d'Égypte, Province Impériale.

Strabon a vu de ses yeux les ports de la Mer Rouge et rapporte que 200 navires se rendaient annuellement aux Indes ...

Gallius perdit plusieurs navires lors de sa campagne contre les Arabes pillards parce que ses guides nabatéens (exécutés pour leur traïtrise par la suite) les avaient dirigés volontairement sur des hauts fonds ...

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Message Publié : 26 Juil 2005 12:40 
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Attends, je ne te suis plus, là !

Citer :
Strabon a vu de ses yeux les ports de la Mer Rouge et rapporte que 200 navires se rendaient annuellement aux Indes ...


Citer :
Je crois que Strabon a plutôt accompagné l'expédition en Haute Égypte. Mais Strabon était un intime du Préfet Gallius qui a adopté son fils par la suite (on le connaît sous le nom de SÉJAN, premier Préfet de la Garde Prétorienne à Rome sous Auguste puis Tibère). Donc il disposa d'infos de première main ...


A-t-il été, oui ou non selon toi, en Arabie? :?

Citer :
Gallius perdit plusieurs navires lors de sa campagne contre les Arabes pillards parce que ses guides nabatéens (exécutés pour leur traïtrise par la suite) les avaient dirigés volontairement sur des hauts fonds ...


Les guides nabatéens n'ont été recrutés qu'une fois la mer rouge traversée ! D'où c'est que tu sors cette information? 8O

Strabon parle des mauvais choix de chemins par lesquels les guides nabatéens auraient conduit les romains, à travers le hedjaz pour arriver au yémen.


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Message Publié : 26 Juil 2005 17:45 
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A-t-il été, oui ou non selon toi, en Arabie?


Selon moi, oui. Strabon était un protégé de l'EMPEREUR de Rome, un Érudit, polyglotte, Auteur, Géographe et Historien.

Il a du fouler la côte d'Arabie et du Yémen, visiter Socotra et Djibouti. Il a assisté au départ des flottes romaines de haute mer pour les Indes.

Les Romains dans leur campagne contre les pirates arabes, ont d'abord utilisé leur flotte à partir d'Elat près d'Aqaba pour se rendre jusqu'aux environs de l'actuelle Djedda et ensuite longer la côte de la Mer Rouge jusqu'au Yémen qu'ils ont conquis sans aucune difficulté. Leurs guides, maritimes et terrestres avaient été fournis par les Nabatéens, très cachotiers quant aux trajets caravaniers qu'ils utilisaient pendant des siècles. Les guides nabatéens firent s'échouer les galères romaines sur les récifs de corail, puis firent zigzaguer les Légions en plein désert, causant beaucoup de pertes parmi les Romains.

Mais les Arabes durent se soumettre aux armées d'Auguste et les coupables furent exécutés à Rome.

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Message Publié : 28 Juil 2005 12:32 
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Selon moi, oui. Strabon était un protégé de l'EMPEREUR de Rome, un Érudit, polyglotte, Auteur, Géographe et Historien.


Qu'est ce qui te rends si sûr, alors que dans un précédent message tu dis :

Citer :
Je crois que Strabon a plutôt accompagné l'expédition en Haute Égypte.


L'article dont j'ai parlé est formel, les distances avancées par strabon sont erronées. Les ports cités n'étaient pas les plus prospères à cette époque.

Juste une autre question : L'expédition a bien suivi un itinéraire terrestre en arabie, non?


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Message Publié : 28 Juil 2005 13:03 
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L'expédition a bien suivi un itinéraire terrestre en arabie, non?


Les Légions naviguèrent d'Élat jusqu'à la rive orientale de la Mer Rouge, vis-à-vis le tas de sable où serait construite la Mecque bien des siècles plus tard ...

Dans cette portion maritime, plusieurs navires s'échouèrent sur des hauts fonds sur lesquels les pilotes fournis par les Nabatéens les dirigèrent ...

Strabon a estimé les distances entre les différentes parties du Monde connu, à partir de témoignages de voyageurs et de ses propres voyages, avec les marges d'erreur que l'on connaît.

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Message Publié : 28 Juil 2005 14:11 
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Strabon a vu de ses yeux les ports de la Mer Rouge et rapporte que 200 navires se rendaient annuellement aux Indes ...



Citer :
Je crois que Strabon a plutôt accompagné l'expédition en Haute Égypte. Mais Strabon était un intime du Préfet Gallius qui a adopté son fils par la suite (on le connaît sous le nom de SÉJAN, premier Préfet de la Garde Prétorienne à Rome sous Auguste puis Tibère). Donc il disposa d'infos de première main ...


Je pense que tu reconnais implicitement que les arguments du Pr. Aljarw tiennent la route :wink:

C'est p-ê pour celà que strabon n'a pas vu la cité "invisible" selon tes dires qui était bien avant le 3ème Siècle Av. J-C. une dépôt des caravanes venant du yémen.

En plus, on a trouvé un papyrus écrit en araméen dans le sanctuaire d'al kaaba.

C'est p-ê pour celà que strabon n'a rien vu : Il n'a pas accompagné l'expédition romaine. il est juste allé recueillir des infos auprès de son ami, abattu après son échec et cherchant un bouc-émissaire? :wink:


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Message Publié : 28 Juil 2005 14:35 
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Cette campagne militaire, bien que lourde en pertes causées par le manque d'eau et le double-jeu des Nabatéens, fut un succès quant à ses buts: détruire les pirates arabes qui écumaient la Mer Rouge depuis des siècles et sécuriser les flottes de haute mer qui ralliaient annuellement l'Égypte romaine aux Royaumes des Indes.

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