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Message Publié : 09 Sep 2005 22:16 
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Grégoire de Tours
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Voici une monnaie, frappée en Capadoce au début de notre Ère, sous Auguste ou Tibère peut-être ...

SC indique une frappe sous la permission de Rome. On l'impute à la ville de Césarée de Cappadoce, l'ancienne Mazaca, au nord de la Commagène.

Image

Que représente le trident bifide que ce Roi tient à la main gauche ?

La droite, présumément, tient la représentation du Mont Argée, plus haut sommet de Cappadoce aux neiges éternelles. (à mon opinion, il s'agirait plutôt du Sanctuaire du Nemrud Dag en Commagène, tombeau du Roi Antiochus qui est probablement le roi représenté sur cette monnaie).

En plus, sur des dizaines de monnaies de l'Empire romain, le sommet du Mont Argée est surmonté d'une statue très ressemblante à l'image de la monnaie ci-haut.

Image
vers 30 de notre Ère, monnaie de Tibère

Image
vers 63 sous Claude. Notez le globe tenu à la main.

Image
En 77 Domitien remplace la statue par une couronne de laurier (représentant Auguste?)

Image
en 98 sous Trajan

Image
circa 134 sous Hadrien

Image
vers 139 sous Antonin le Pieux

Pourrait-il s'agir d'une statue colossale d'Auguste divinisé ? Ou d'Antiochus de Commagène ? Ou du divin Julius César ?

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Message Publié : 09 Sep 2005 23:15 
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Sur ce didrachme de Marc-Aurèle, on voit le Mont Argée surmonté par une statue d'Hélios (qui tient un globe et un sceptre) ...
Le Mont est parfois surmonté d'une étoile ...

Image


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Message Publié : 10 Sep 2005 0:10 
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Hérodote a écrit :
On l'impute à la ville de Césarée de Cappadoce, l'ancienne Mazaca, au nord de la Commagène.


Je pense que vous faites erreur, cher Hérodote. Césarée de Cappadoce se nomme aujourd'hui Kayseri. Et elle n'est pas située au nord de l'antique Commagène, mais assez loin à l'ouest de cette dernier. A moins que nous ne parlions pas de la même ville...

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Message Publié : 10 Sep 2005 0:46 
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Grégoire de Tours
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Merci Ringo !

Je n'avais pas cet exemplaire dans ma collection virtuelle de 250 monnaies du Mont Argée.

Effectivement, pendant 300 ans, sur les monnaies représentant le Mont Argée on voit au dessus de la montagne une statue, ou une étoile, ou une couronne de lauriers ...

Mais pourquoi dites-vous qu'il s'agirait d'Hélios, ce qui m'apparaît très vraisemblable ?


Artaxerxès,

Anciennement Mazaca, devenue Césarée de Cappadoce, puis aujourd'hui Kayseri en Turquie.
http://pages.infinit.net/miallard/asia.jpg

À l'époque où Mazaca fut renommée Césarée de Cappadoce, la Commagène possédait un accès sur la Mer en Cilicie, donc Mazaca était au nord de la Commagène.

Mais ce n'est pas le Mont Argée qui est représenté sur toutes ces millions de pièces, à mon humble avis, mais plutôt le Hiérotheion sur le Nemrud Dag, la tombe d'Antiochus de Commagène, qui influenca Auguste et en fit un disciple du Mithraïsme proto-Chrétien ...

Qu'en pensez-vous?

Le Mont Argée est recouvert de neiges éternelles ...

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Message Publié : 10 Sep 2005 7:33 
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Grégoire de Tours
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Hérodote a écrit :
Image

Que représente le trident bifide que ce Roi tient à la main gauche ?

La droite, présumément, tient la représentation du Mont Argée, plus haut sommet de Cappadoce aux neiges éternelles. (à mon opinion, il s'agirait plutôt du Sanctuaire du Nemrum Dag )

La première impression du néophyte que je suis en numismatique serait plutôt que la main droite tient des fruits (ou une corne d'abondance par exemple).

Amicalement
Crillon


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Message Publié : 10 Sep 2005 9:36 
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Polybe
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Inscription : 24 Juil 2005 19:01
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Hérodote a écrit :
vers 63 sous Claude. Notez le globe tenu à la main.

Tiens, au fait, je ne savais pas que Claude frappait monnaie en 63 ! :wink:

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Message Publié : 10 Sep 2005 12:05 
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Polybe
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Peut-être un hommage de la part de Néron à son divin beau-père à l'occasion de son neuvième anniversaire de mort ! :wink:


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Message Publié : 10 Sep 2005 13:21 
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Bonjour à tous et merci de vos interventions !

Effectivement la monnaie attribuée à Claude pourrait être vieillie d'une dizaine d'années ... On peut y lire CLAVDIVS cependant ...

Quant à ce que contient la main droite, on pense qu'il pourrait s'agir de la représentation du Mont Argée. Remarquez que sur beaucoup de monnaies du Mont Argée, la statue qui culmine sur la montagne tient à la main droite un globe ...

Mais qu'est ce trident bifide?

Ou simplement, le temps aurait effacé la dent du milieu ?

Merci de toutes vos suggestions ...

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Message Publié : 10 Sep 2005 13:22 
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Diable, que je vous avais mal lu, Hérodote! J'avais cru comprendre "l'actuelle Mazaca"... Promis, j'arrête de gloser sur vos écrits à des heures aussi tardives :wink:

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Message Publié : 10 Sep 2005 13:25 
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Je vous en prie, Artaxerxès, de commenter à toute heure du jour ou de la nuit ...

C'est une belle carte de l'Asie antique, n'est-ce pas?

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Message Publié : 10 Sep 2005 13:50 
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Hérodote a écrit :
Mais pourquoi dites-vous qu'il s'agirait d'Hélios, ce qui m'apparaît très vraisemblable ?


La monnaie vient d'une VSO (http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v21/index.html), n°2637 ....
La description a été faite par de sérieux professionnels ...

Voici une autre VSO spéciale Romaines:
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v13/index.html

Il y a d'autres exemplaires avec le mon Argée dans ces VSO (et dans d'autres aussi) ...


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Message Publié : 10 Sep 2005 15:51 
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Merci INFINIMENT Ringo !

J'en ai pour plusieurs heures de joyeuses découvertes !

Dites-moi, Inestimables Passionnés d'Histoire ce que vous reconnaissez dans les vêtements du Roi de cette première monnaie ci-haut affichée ?

Quelle est la signification de ces boules qui pendent de son vêtement ?
La tunique est manifestement de soie ...

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Message Publié : 10 Sep 2005 16:12 
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Encore une autre: là, le Mont Argée est placé sur un autel inscrit (Grand Bronze de Commode, 190) ...
Pour la signification des vêtements, voir peut-être dans les ouvrages numismatiques de références (RIC, Cohen ...).

Image


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Message Publié : 10 Sep 2005 16:55 
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Merci Ringo!

Je l'avais celle-là ...

Je pense que le trident bifide est un VEXILLUM, un porte-étendard.

Maintenant il me reste à découvrir de quel étendard il pouvait bien s'agir ...

Qu'est-ce qu'un globe NICÉPHORE ?

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Message Publié : 10 Sep 2005 18:42 
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Hérodote a écrit :
Qu'est-ce qu'un globe NICÉPHORE ?


Je ne suis pas très fort en langue ancienne, mais NICEPHORE ne veut pas dire "qui porte la Victoire"?

Et pour l'étendard, sa signification est peut-être en rapport avec le légende du revers ?


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