Cette relation en a inspiré plus d'un...

Et pourtant, maintenant que l'on s'est débarrassé à la fois de la vision romantique de l'histoire et de l'historiographie augustéenne qui a tenté de discréditer Antoine par sa passion pour la reine lagide et son orientalisation, que peut-on sérieusement dire sur la relation de ces deux personnages?

Il est très difficile pour un historien de connaître les sentiments qu'éprouvait un homme de l'Antiquité, mais à partir des sources qui nous restent, des actes et de l'attitude de Marc-Antoine, est-ce qu'on pense toujours qu'il était amoureux de Cléopâtre?
S'est-il vraiment laissé enivrer par cette reine sans scrupules?
Ou bien a-t-il agi, du début à la fin, par calcul politique?

Son départ précipité durant la bataille d'Actium est-il, comme le raconte la légende, dû à sa volonté de rejoindre au plus vite sa belle qui s'en allait avec son armée? Ou bien est-ce là encore un cliché transmis par l'historiographie augustéenne?

Antoine s'est-il comporté vis-à-vis de Cléopâtre comme César avant lui?

Effectivement, mais j'irai jusqu'à dire que ça n'a pas un grand intérêt historique. L'historien peut en revanche plus facilement connaître les sentiments qu'éprouvaient les hommes de l'Antiquité, ce qui s'avère d'un tout autre intérêt, et peut nous éclairer sur l'étude des cas particuliers.


Tout d'abord, les sources ne sont pas nombreuses, si ce n'est la propagande augustéenne qui ne nous aide guère à y voir clair. Ensuite, répondre à la question "Octave était-il amoureux de Cléopâtre?" revient à dire qu'il existait quelque chose comme de l'amour à l'époque, ce qui est loin d'être évident, on pourrait en discuter plus longuement sur le forum d'histoire des moeurs si vous êtes intéressé.
Je me contenterai donc de faire quelques remarques sur ce qu'on peut dire de cette relation, sans émettre de jugement sur son caractère et la manière de la qualifier.
S'il faut en croire Plutarque, Antoine est effectivement tombé sous le charme de Cléopâtre et des douceurs orientales. Ceci dit, on peut penser que Plutarque force le trait (n'oublions pas qu'il est par bien des côtés un moraliste et qu'il sera lu comme tel pendant des siècles): représenter Antoine comme absorbé par les charmes de Cléopâtre, c'est sous-entendre que cela a causé sa perte. Bref, j'aurai tendance à voir dans cette description d'un Antoine manipulé par Cléopâtre une manière de justifier l'injustifiable, de rendre logique la mise à l'écart d'Antoine, qui résulte en fait d'un coup de force.



J'ai envie de répondre un peu des deux: à mon avis, il s'est ennivré de cette reine pour des raisons bassement "sexuelles", mais certainement pas "sentimentales". Rappelons qu'il n'hésite pas à l'abandonner 4 ans après 40... S'il était vraiment "ennivré", je ne crois pas qu'il aurait fait cela.
L'idylle Antoine-Cléopâtre était une manière de joindre l'utile à l'agréable: obtenir le soutien et les richesses de l'Egypte (indispensable à Antoine pour sa conquête de l'Orient) et jouir des faveurs d'une belle femme (... indispensable à Antoine?).


Antoine n'avait aucun intérêt à rester sur place, sauf à vouloir mourrir en héros, ce qui aurait été prématuré de sa part dans la mesure où il disposait encore à ce moment de nombreuses troupes sur le continent: il ne s'agit que d'un repli stratégique, et "l'alibi" vaut également pour Cléopâtre.


Je répondrai oui, même si la question suppose déjà qu'on se mette d'accord sur l'attitude de César vis-à-vis de Cléopâtre.

_________________
"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

Je ne suis pas complètement d'accord. Ayant été vaincu à Actium, Antoine est militairement mort car il a été défait par des légions romaines devant des légions romaines.

Il existe encore à cette époque une forme de fides du citoyen-soldat légionnaire au chef vainqueur, à son général, que l'on salue d'Imperator. A travers lui, on s'incline devant Nyke/Fortuna qui a désigné le choix des Dieux. Après cette défaite, une bonne partie des légionnaires romains qui penchaient pour Antoine vont rejoindre Octave car dans cette querelle fraticide (après tout les 2 protagonistes peuvent prétendre à l'héritage de César), c'est lui que la Fortune a désigné comme vainqueur. Dès lors, Antoine ne pourra plus s'appuyer que sur des troupes essentiellement composées d'auxiliaires et d'étrangers. L'Egypte est riche en blé mais pas en soldats ou tout au moins pas en soldats ayant la même valeur tactique que le légionnaire romain de l'époque.

La fuite d'Antoine, sur un bâtiment égyptien de surcroît, c'est la fuite du héros abandonné par les Dieux qui décident du sort du Capitole.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Je pense qu'hier comme aujourd'hui, un homme et une femme peuvent méler sentiments mutuels et projets politiques en partie communs.

Sait on ce qu'est devenue Arsinoé, soeur cadete de Cleopatre?

Arsinoé avait pris le parti de Ptolémée XIII lors de la guerre d'Alexandrie. Suite à cela, elle partit se réfugier à Ephèse. Cléopâtre obtint finalement d'Antoine qu'il la fit mettre à mort.

_________________
"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Paul Valéry

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert

Je crois que Cléopâtre 7 avait aussi une soeur, nommée Bérénice, quatrième et dernière Lagide à porter ce nom, qui fut décapitée en 55 avant notre Ère sur ordre de son père Ptolémée de retour d'un exil forçé.

Cette Bérénice avait cherché alliance chez les Asiatiques en épousant d'abord Séleucos Kybiosaktès (le vendeur de poisson salé) qu'elle fit assassiner le lendemain de leur nuit de noces, car il n'était que richissime et pas d'une famille puissante comme elle le croyait.

Puis Bérénice épousa Archélaüs, Grand Prêtre de Comana de Cappadoce, fils du généralissime qui commanda les armées de Mithridate 7 Eupator du Pont contre les Romains.

Cet Archélaüs périt en défendant Péluse contre Marc-Antoine qui lui rendit les honneurs et une sépulture digne, car il avait déjà été son hôte jadis.

_________________
Spartacus avait raison ...

Donc Cleopatre a fait assassiner de façon directe ou indirecte tous ses freres et soeurs!

Seulement Arsinoé qui parada enchaînée lors des Triomphes de Jules César en 46.

Cette Arsinoé obtint de vivre recluse à Éphèse, à la disposition des Romains.

En 41, Cléopâtre exigea d'Antoine la mort de sa soeur prisonnière.

Arsinoé eut les bras tranchés par les sbires d'Antoine alors qu'elle s'agrippait aux colonnes du Temple d'Artémise à Éphèse en implorant la protection de la Déesse...

Mais Antoine refusa que l'on punisse le Grand Prêtre du Sanctuaire qui avait donné asile à Arsinoé.

_________________
Spartacus avait raison ...

J'avais lu(je sais plus ou) qu'elle avait été "prétée" au bon plaisir de legionnaires romains puis torturée jusqu'a ce que mort s'en suivre.

Idem pour Berenice....?

Je ne sais pas si Cléopâtre avait un joli nez comme le dit Panoramix, mais elle a séduit un empereur (enfin si l'on peut donner à Jules César ce titre), un prétendant à l'empire et essaya de séduire Hérode le Grand :

César, en premier lieu :
Plutarque - Vie de César - (LIV) : Les historiens varient sur les motifs de la guerre d'Alexandrie : les uns disent que son amour pour Cléopâtre la lui fit entreprendre avec autant de honte pour sa réputation que de danger pour sa personne ; les autres en accusent les ministres du roi, et surtout l'eunuque Pothin, qui, jouissant auprès de Ptolémée du plus grand crédit, après avoir tué Pompée, avait chassé Cléopâtre, et tendait secrètement des embûches à César. (LV) César donna tout le royaume d'Égypte à Cléopâtre, qui, peu de temps après, accoucha d'un fils que les Alexandrins appelèrent Césarion, et aussitôt César partit pour la Syrie.
Allez savoir pourquoi, Suétone, notre biographe de tabloïds, n'en dit pas un mot...

Marc-Antoine en second lieu :
Plutarque, dans sa Vie d'Antoine en parle assez longuement, en voici quelques extraits : (XXV et suiv.) : L'amour de Cléopâtre vint mettre le comble à ses maux... Voici comment Antoine fut pris. Au moment d'entreprendre la guerre contre les Parthes, il envoya demander à Cléopâtre de venir à sa rencontre en Cilicie pour ses justifier de deux griefs : les sommes importantes qu'elle avait données à Cassius et son alliance avec lui dans la guerre... comme elle avait éprouvé par sa liaison avec César puis avec Cnæus, fils de Pompée, le pouvoir de sa beauté, elle se dit qu'il lui serait encore plus facile de séduire Antoine... c'était en elle-même et dans ses sortilèges et ses philtres qu'elle plaçait ses plus grandes espèrances... on dit que sa beauté n'était pas, à elle seule,incomparable ni susceptible de fasciner ceux qui la voyaient, mais sa compagnie avait un charme irresistible et son apparence, jointe à la séduction de sa conversation, laissait un aiguillon dans les cœurs... Elle l'accompagnait, comme un enfant, et ne le lâchait ni la nuit ni le jour...

Hérode le Grand en troisième lieu :
Flavius Josèphe dans la Guerre contre les Romains (I, XVI, 2) et les Antiquités judaïques (XIV, XIV, 2) raconte qu'Hérode, alors en Égypte, alla voir les commandants, qui l'accompagnèrent avec de grandes marques d'honneur et de respect à la capitale, où Cléopâtre voulut le retenir. Celle-ci ne put le persuader de rester auprès d'elle ; il avait hâte de se rendre à Rome, malgré la mauvaise saison et le trouble et l'agitation où étaient les affaires d'Italie. Et plus loin (Antiquités, XV, IV, 2) : Profitant de son séjour et de ses relations quotidiennes avec Hérode, Cléopâtre essaya de faire du roi son amant ; et il appui sur le caractère frivole de la belle : elle était portée par son tempérament à rechercher sans retenue les plaisirs des sens... Hérode, depuis longtemps mal disposé pour Cléopâtre, qu'il savait funeste à tous, trouva en cette circonstance qu'elle méritait son mépris, si c'était vraiment l'impudeur qui lui faisait ainsi perdre toute retenue, et que, si ces propositions cachaient un piège, il fallait prendre les devants en se vengeant d'elle...

Où se trouve l'amour dans tout cela, une intriguante semble-t-il aux mœurs très libérées, qui use de ses charmes pour arriver à ses fins politiques, auprès de César pour régner seule sur l'Égypte, auprès d'Antoine très certainement pour agrandir son territoire...

Cleopâtre et Antoine? Cette grosse brute pleine de muscles avec un petit pois dans la cervelle? Laissez-moi rire!
Cléopâtre était vraisemblablement une ambitieuse, à qui l'Egypte tenait lieu de beauté. Point n'est besoin d'avoir un joli nez quand on tient dans sa main le genier à blé de Rome...
Cela dit, je pense que, si elle a éprouvé de l'attachement pour un homme, c'est Jules. Ils étaient tous deux intelligents, cultivés, raffinés... de plus, ils ont fait ensemble un beau rêve... celui du plus prestigieux empire du monde, teinté de tout le magique de la royauté à l'égyptienne. C'est dire si le bon vieux sénat s'est empressé de réveiller César!

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer

Vous faites référence à la thèse assez caricaturale de Jacques Benoist-Méchin et à la propagande augustéenne.

Pourquoi ne pas lire un ouvrage sur Marc Antoine ? Celui de François Chamoux par exemple.

Globalement d'accord avec Charlotte. Comme l'écrit Peter Green (D'Alexandre a Actium), "Cléopatre méritait mieux qu'un suicide en compagnie de ce douteux sybarite romain, avec ses manieres prodigieusement grossieres et ses stupides crises d'introspection".
Cléopatre n'a jamais aime Antoine et encore moins admiré.

Je trouve vos affirmations bien caricaturales. Le commentaire que vous citez relève du pamphlet moralisateur et est sans grand rapport avec la réalité.

Alexandre le grand était tout aussi buveur qu'Antoine. Et comme lui, il se plaçait sous l'égide de Dyonisos. Cela devrait vous mettre sur la bonne piste.