Il faut toujours se méfier des "saltimbanques".


Helene au moins n'était pas troyenne, mais achéenne, femme de Ménélas roi de Sparte.

Les troyens n'étaient pas grecs, mais les textes homériques, en les associant aussi étroitement à l'élément fondamental de la culture et de l'identité grecque, les a largement héllénisés.

L'analogie était habilement choisie pour les romains. En se disant descendants d'Enée et des troyens, ils revendiquaient à la fois leur appartenance à la sphère culturelle grecque et leur altérité.

C'est fou ça, je croyais les Troyens grecs ? Vous voulez dire que c'était des perses ou autres peuples ?



Voici un mystère : pourquoi César aurait dit Toi aussi mon fils en grec à Brutus ? Pourquoi pas en latin ?

Pas du tout...
En fait, c'est tout simple: depuis la fin du IIème siècle avant notre ère, la langue grecque avait continué à gagner de l'influence dans le monde romain, pour finir, à l'époque de la mort de César, par être la langue dominante dans les classes supérieures de la société, dont faisait complètement partie notre Jules.

Alors, quoiqu'en dise un certain Goscinny, c'est bien dans la langue d'Aristote que César prononça ses fameux derniers mot, et non dans celle de Cicéron.

En effet, le grec était bien souvent la langue natale des aristocrates romains.

Quant aux troyens, il n'étaient pas perses mais ils n'étaient pas davantage grecs que les lydiens ou les lyciens ou les cariens d'avant l'émigration/colonisation grecque.

Les Troyens étaient un peuple indo-européen en rapport, je crois, avec les fameux "Peuples de la Mer". La guerre de Troie, magnifiée par les aèdes grecs, fut une guerre pour le contrôle des ports de la côté est de la future Anatolie. Effectivement les Grecs prêtent des traits helléniques au Troyens. Il semble aussi que l'adoration du cheval fut une de leur caractéristique.

Si César utilise la langue grecque au moment tu trépas, c'est sans doute par effet théatrale. D'autant qu'il expire aux pieds d'un colosse: la statue de Pompée. Le monde antier est un théatre.

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L'Homme est la mesure de toute chose.

êtes vous certains que les Troyens étaient un peuple issu des"Peuples de la Mer" ? Parceque dans ce cas celà influent sur l'Histoire des Pharaons et leurs ennemis

Si il n'y a pas eu d'empereur grec, c'est p-e parce que le monde latin, donc l'occident, qui était l'élite de l'empire avant sa séparation en deux, voyaient d'un mauvais oeil l'orient, si Néron fut détesté par les élites( mais pas par le peuple), c'est parce que ce dernier était épris de l'Orient, et ils avaient peurs d'avoir le "syndrôme Marc Antoine", celui qui avait pour compagne une princesse d'orient, et dont on dit qu'il voulait déplacer la capitale de Rome à Alexandrie. Malgré que le temps était passé, cela restait bien ancrée dans la mémoires des intellectuels, il faut aussi se dire que contrairement à ce qu'on croit habituellement, pendant l'âge d'or de l'empire (donc de -27 à 192), le sénat romain avait une place importante, pour preuve Auguste n'était pas vraiment empereur, mais avait tout simplement un cumul de charge.
Bon enfin bref, tant que cette classe( le sénat), dominerait l'empire, les grecs n'auraient jamais pu avoir d'empereur, car ceux-ci avaient une aversion contre l'orient, ensuite lors du bas-empire, les empereurs seront surtout militaire, or comme on l'a déja dit, la langue des soldats, c'est bel et bien le latin, donc difficile d'y voir des grecs, d'ailleurs les empereurs de cette époque viendront pratiquement tous d'une province reconnue pour ces soldats: l'Illyrie.

pour ma part , ma reflexion se pose au sujet de l'absence d'empereurs romains grecs en l'abnégation du fait que les grecs n'aimait po les combats de gladiateurs (pas d'amphithéatres répertoriés dans la Grèce)

doit on en déduire que les grecs ont delaissés leur combativité après s'être soumis sous le joug romain ?

Sans revenir sur mes précédents posts, j'explicite un peu la judicieuse citation par Florian de l'excellent ouvrage de Paul Veyne.

La culture grecque, hénnélistique, était la culture dominante, la culture de référence, de l'ensemble du monde méditerranéen. Et pourtant, les grecs étaient un peuple vaincu et soumis par les romains, c'est-à-dire principalement par des italiens (ou par des descendants de colons italiens si on se place après l'épisode de la conquête, dans la longue phase où la "Grèce" a été un ensemble de provinces romaines).
Autrement dit, le peuple impérial, le peuple dominateur sur le plan politique et militaire, n'était pas le peuple culturellement dominant.

Et pourtant, ce qui faisait tenir l'ensemble de l'empire sous une unité de commandement, c'était bien l'armée romaine et l'administration romaine, ainsi que ses alliances avec les élites/aristocraties provinciales. Surtout en dans la partie occidentale où c'est le latin qui a influencé les langues.

Donner aux grecs la conduite de l'empire, cela aurait été remettre toutes les clés du pouvoir aux grecs. L'empire aurait ainsi risqué d'être romano-héllénique pour devenir purement héllénique. Je schématise peut-être un peu trop, mais c'est en quelque sorte ce qui se passera avec l'empire byzantin qui s'appelait certes empire romain et avait incontestablement gardé en héritage le droit romain et les formes du pouvoir romain mais qui est néanmoins très vite redevenu un empire héllénistique.

En revanche, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'Auguste n'était pas vraiment empereur. Il l'était incontestablement. Il en portait d'ailleurs le titre et en avait même fait son prénom. Tous les empereurs romains, au moins jusqu'au 5ème siècle, auront d'ailleurs les pouvoirs d'Auguste : la puissance tribunicienne et l'imperium.

J'ajoute qu'avant d'avoir des empereurs illyriens, vous avez aussi eu des empereurs africains et syriens. Les empereurs syriens ne pouvaient pas ne pas connaître le grec. Cependant, ils connaissaient aussi le latin puisqu'ayant forcément dû faire une carrière militaire. Ils ne pouvaient certainement pas avoir l'attachement particulier ni la tentation de supplanter la langue latine en usage dans les armées et pour le droit qu'aurait pu avoir un grec. Ceci étant dit, il faut nuancer ce propos puisqu'il y a eu en nombre des sénateurs grecs.