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Message Publié : 13 Déc 2005 6:45 
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Polybe
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Inscription : 24 Juil 2004 12:47
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Localisation : Sur une petite planète peuplés d'individus à la mémoire courte du passé
Je fais ici une recheche pour un projet. J'ai besoin de savoir de quels tribus germaniques se sont trouvés comme auxilliaires sur le Mur d'Hadrien à l'époque d'Antonin, et surtout s'il existait une cavalerie Sarmate sur ce Mur ou pas ?

Merci de vos éventuels aides.

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Message Publié : 18 Déc 2005 10:30 
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Polybe
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Inscription : 24 Juil 2004 12:47
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Localisation : Sur une petite planète peuplés d'individus à la mémoire courte du passé
Je fais remonter ma question afin d'éviter qu'il tombe dans l'oubli.

Si jamais quelqu'un a une référence sur les armées romaines sur le Mur d'Hadrien, et la présence des auxilliaires, qu'il me les envoie afin que je puisse continue mon travail.

Merci.

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Message Publié : 16 Fév 2006 20:46 
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Polybe
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Inscription : 24 Juil 2004 12:47
Message(s) : 108
Localisation : Sur une petite planète peuplés d'individus à la mémoire courte du passé
Il n'y a aucune réponse à mon sujet, pas même de la part des spécialistes ? 8O 8O 8O

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Message Publié : 16 Fév 2006 21:15 
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Salluste
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Inscription : 27 Oct 2005 19:48
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Localisation : paris
Cernach a écrit :
Il n'y a aucune réponse à mon sujet, pas même de la part des spécialistes ? 8O 8O 8O

En tapant sur google.fr
Sarmate Mur d'Hadrien
le premier lien proposé est :
http://www.rezoweb.com/forum/histoire/i ... /293.shtml

où on peut entre autres lire :
Citer :
Bien que cette énumération ne soit que partielle, nous pouvons cependant apprécier la diversité des origines ethniques des unités de l'armée romaine en Bretagne.
Nous y trouvons en effet : des Belges (Baetasiens, Turnaciens, Abulcariens, Lingons, Nerviens, Morins); des Germains (Tongres, Frisons, Bataves); des Gaulois (sans précision de cité); des Bretons (Cornovii); des Ibériques (Asturiens, Espagnols, Paxiens); des Italiens (Sabiniens, ou Sabins ?); des Africains (Maures); des Danubiens (Dalmates, Daces); des Moyen-orientaux (Thraces, Ciliciens, Sarmates).

Cette armée régulière est complètée, au nord du Mur d'Hadrien, par les Fédérés de la Dumnonia du nord.


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Message Publié : 17 Fév 2006 13:00 
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Polybe
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Inscription : 27 Nov 2004 22:02
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j'ai un livre sur les sarmates, j'essaye de regarder ce week end...


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Message Publié : 17 Fév 2006 23:18 
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Polybe
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Inscription : 27 Nov 2004 22:02
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tiré du livre "les sarmates", de Iaroslav Lebedynsky, editions errance (pages 140-141-142) :

"Les archéologue cherchent depuis longtemps à identifier les vestiges concrets de la présence, dans l'occident romain, des groupes sarmato-alains parfois nombreux qui y ont été installés dès le 2ème siècle (Grande Bretagne) et surtout aux IV-Vème siècles. (...) Cette identification est mal aisée. (...) On indiquera ici les éléments associés, de façon plus ou moins sure aux sarmato alains d'occident.

Les Sarmates de Grande Bretagne ont laissé quelques traces archéologiques. Une visière de cheval, découverte dans le fort de Cilurnum (chester) sur le mur d'Hadrien équipait surement la monture
cuirassée d'un cataphractaire, mais s'agissait il d'un sarmate ? il est vrai que le fouilles de Chesters ont également livré une série de perles décoratives en pate de verre proches de types connus en milieux sarmate. (...)

A Bremetennacum (Richester) une figuration de cavalier, dite le cavalier nu, décrite en 1604 par Thomas Braithwaite, a malheureusement disparu et n'est connu que par un mauvais dessin.

A Chester, l'ancienne Deva, une spectaculaire stèle funéraire représenterait un sarmate à cheval avec tout son équipement. Si cette identification est exacte, c'est le meilleur document dont on disposent sur les combattants sarmates de l'armée romaine, et il mérite un commentaire particulier.

La stèle de pierre, maleureusement brisée et au relief passablement usé, figure un cavalier chevauchant vers la droite, visage de face. La facture est assez sommaire, mais très expressive. Le commanditaire a certainement insisté sur la représentation de détails à valeur symbolique.
Le chaval n'est pas cuirassé. Il est plus difficile de dire si le cavalier l'est ou non. Le reste de la tenue visible sur la stèle correspond au costume habituel des cavaliers sarmates : pantalon, bottes serrés à la cheville, grande cape flottante.Le couvre chef pose un problème. On serait tenté d'y voir un casque cylindro-conique fait de plaque assemblée (spangenhelm), mais ce pourrait être aussi un capuchon de cuir de Kertch et qui ressemble au Bachlyk porté jusqu'a l'époque moderne par les cavaliers des steppes et du caucase.
Sous la cuisse (droite) du cavalier de Chester apparait un objet allongé qui est manifestement le fourreau d'une arme, mais laquelle ?
la longue spatha romaine de cavalerie est exclue : portée du coté gauche, elle aurait en outre pendu verticalement. il ne s'agit pas non plus du classique gladius: les cavaliers ne portaient pas cette épée courte d'estoc, qui elle aussi aurait été disposée verticalement (...) L'arme principale
pourrait être la grande lance (le contus) si fréquente sur les représentations bosporitaines.
Mais ici la lance est remplacée par une enseigne, et pas n'importe laquelle : le draco ou manche à air en forme de dragon, parfaitement reconnaissable. La stèle n'étant pas daté précisément, il est impossible de dire s'il apparait ici en tant que "drapeau" ethnique caractéristique des troupes sarmates, ou déjà comme enseigne romaine. L'homme de la stèle de CHester devait être le porte étendard (draconarius) de son unité. Son nom n'y figure malheureusement pas
."

Si les sarmates vous intriguent, je vous recommandent chaudement ce livre :) (dont une page traite des similitudes entre la légende Arthurienne et les Sarmates)


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