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 Sujet du message : Morituri te salutant
Message Publié : 12 Jan 2006 14:19 
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Hérodote
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Sur un site ,j'ai trouvé l'info suivante:

" On sait en particulier par Suétone (Vies des douze Césars, Claude, XXI, 12­14) que les naumachiarii avant le combat saluèrent l'empereur par une phrase devenue fameuse : Morituri te salutant. Bien qu'une tradition erronée s'en soit emparée pour en faire une adresse rituelle des gladiateurs à l'empereur, elle n'est attestée que dans cette seule occasion.

Info ou intox ?
Merci de m'éclairer.

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En toute modestie!


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Message Publié : 16 Jan 2006 15:16 
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Info !


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Message Publié : 01 Sep 2006 10:02 
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Inscription : 01 Sep 2006 8:43
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Info !
Eh Oui, une seule fois prononcée, une tournure bien faite peut devenir célèbre ! c'est tout l'art des citations


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Message Publié : 01 Sep 2006 18:46 
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Hérodote
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Merci a vous, car je doutai de la véracité de ma source!

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"Toute notre force réside dans l'ame et dans le corps, mais l'ame est maitresse et le corps, esclave:l'une nous égale aux dieux,l'autre aux betes."
Salluste.


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 Sujet du message : Re: Morituri te salutant.
Message Publié : 12 Sep 2008 23:49 
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Polybe
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Bien que le sujet date, je me permet de rapporter l'anecdote complète à ce sujet :

Cette phrase fut prononcée (spontanément) par des esclaves condamnés à mourir lors d'un spectacle de naumachie sous le règne le l'Empereur Claude. Celui-ci, amateur de bons mots, à la phrase " ceux qui vont mourir te saluent", répondit " ceux qui vont mourir... ou pas !" ( émettant l'hypothèse de gracier le ou les meilleurs ).

Mais les esclaves crurent à une grâce collective, ils jettèrent leurs armes et hurlèrent leur joie, tandis que la foule, elle, aboyait sa colère.

Claude eut fort à faire pour les convaincre de reprendre leur équipement et de se battre, et vécut une terrible humiliation publique ce jour là.

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 Sujet du message : Re: Morituri te salutant.
Message Publié : 12 Sep 2008 23:54 
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Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
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Euh... vous êtes sûre de votre anecdote ? On dirait du Goscinny (je veux dire que c'est très drôle, et fondé sur un jeu de mots :wink: )

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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 Sujet du message : Re: Morituri te salutant.
Message Publié : 13 Sep 2008 0:07 
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Thucydide
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Voila une source qui semble être digne de confiance : http://www.class.ulg.ac.be/ressources/dossiers.html
Ces dossiers mettent à mal certaines "idées reçues" sur Rome, en leur donnant une sorte de "nouvelle jeunesse" :wink: .

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 Sujet du message : Re: Morituri te salutant.
Message Publié : 13 Sep 2008 0:16 
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Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
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Localisation : France
Hum... Ce site qualifie le peuple romain "d'habitué aux crimes de guerre". Cet anachronisme flagrant fait peser un doute sur le reste, pourtant fort intéressant...

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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 Sujet du message : Re: Morituri te salutant.
Message Publié : 13 Sep 2008 11:10 
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Thucydide
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Localisation : Paris
Oui, je n'avais pas relevé ce détail troublant. C'est en effet un anachronisme : il n'y avait pas de notion de "crimes de guerre" dans l'Antiquité. Après, ils ont peut être voulu exprimer de façon maladroite que les romains n'étaient pas des tendres.

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 Sujet du message : Re: Morituri te salutant.
Message Publié : 13 Sep 2008 13:57 
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Polybe
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Inscription : 16 Août 2008 16:04
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Je me permet de préciser que je ne tiens pas mes sources de la culture Uderzo ( même si j'adore la BD :wink: )
mais je tire cela du livre d'Anne Bernet, Les gladiateurs, qui elle même cite une bibliographie impressionnante pour avoir écrit son ouvrage ( Juvénal, Dion cassius, Martial, Suétone, Cicéron.. )

Je peux fouiller plus en profondeur pour apporter de la véracité à cette anecdote. Je ne pensais pas être jugée si vite sur ce forum... :-|

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 Sujet du message : Re: Morituri te salutant.
Message Publié : 13 Sep 2008 14:10 
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achillia a écrit :
Je peux fouiller plus en profondeur pour apporter de la véracité à cette anecdote. Je ne pensais pas être jugée si vite sur ce forum... :-|


Personne ne juge personne. Sur une autre discussion, on vient de me demander de citer des sources, pourtant, je ne viens pas d'arriver. Et c'est tout à fait normal comme démarche quand quelque chose est inconnue de personnes qui pensaient en connaitre un rayon.

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Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Morituri te salutant.
Message Publié : 13 Sep 2008 15:40 
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Polybe
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D'accord :wink:

Pardon d'avoir mal réagi, c'est juste que je m'intéresse beaucoup au sujet Romain, et là j'avais l'impression de passer pour la vulgaire lectrice d'Astérix !!

Dorénavant je serai plus précise !

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 Sujet du message : Re: Morituri te salutant.
Message Publié : 13 Sep 2008 16:14 
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Thucydide
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achillia a écrit :
mais je tire cela du livre d'Anne Bernet, Les gladiateurs, qui elle même cite une bibliographie impressionnante pour avoir écrit son ouvrage ( Juvénal, Dion cassius, Martial, Suétone, Cicéron.. )


Un très bon livre, très complet et fort intéressant.

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 Sujet du message : Re: Morituri te salutant.
Message Publié : 13 Sep 2008 23:30 
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Polybe
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Inscription : 16 Août 2008 16:04
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Lysimaque a écrit :
achillia a écrit :
mais je tire cela du livre d'Anne Bernet, Les gladiateurs, qui elle même cite une bibliographie impressionnante pour avoir écrit son ouvrage ( Juvénal, Dion cassius, Martial, Suétone, Cicéron.. )


Un très bon livre, très complet et fort intéressant.


Mmmm oui, mais j'émets quelques bémols, notamment au sujet des armaturae des gladiateurs, où elle s'emmêle un p'tit peu les pinces ! j'en avais discuté avec Brice Lopez et ses gars d'Acta et ils pensent de même : l'essentiel est bon à prendre, mais il faut mettre entre parenthèses quelques détails :wink:

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 Sujet du message : Re: Morituri te salutant.
Message Publié : 08 Oct 2008 12:32 
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achillia a écrit :
Bien que le sujet date, je me permet de rapporter l'anecdote complète à ce sujet :

Cette phrase fut prononcée (spontanément) par des esclaves condamnés à mourir lors d'un spectacle de naumachie sous le règne le l'Empereur Claude. Celui-ci, amateur de bons mots, à la phrase " ceux qui vont mourir te saluent", répondit " ceux qui vont mourir... ou pas !" ( émettant l'hypothèse de gracier le ou les meilleurs ).

Mais les esclaves crurent à une grâce collective, ils jettèrent leurs armes et hurlèrent leur joie, tandis que la foule, elle, aboyait sa colère.

Claude eut fort à faire pour les convaincre de reprendre leur équipement et de se battre, et vécut une terrible humiliation publique ce jour là.

J'ai trouvé la même anecdote dans le roman historique Morituri te salutant de Danila Comastri Montanari, dont les ouvrages sont souvent très bien documentés.

La formule "morituri te salutant" est adapté pour des condamnés à mort, beaucoup moins pour des gladiateurs, car le taux de mortalité était relativement faible lors des combats. :wink:

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Edidit Theodorus Mommsen.


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