Nous sommes actuellement le 09 Déc 2019 17:55

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 11 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Exposition d'enfant.
Message Publié : 21 Jan 2006 11:48 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Août 2005 16:36
Message(s) : 22
Localisation : bxl
Quelqu'un a t-il des informations assez précises sur les expositions d'enfant à Rome ?
Que devenaient les enfants abandonnés?
Merci!

_________________
En toute modestie!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Jan 2006 14:31 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 1942
Localisation : Paris
Deux possibilités s'offrent à un enfant exposé: ou bien il meurt, ou bien il est recueilli par quiconque le trouve et devient dès lors son escalve.

_________________
"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Jan 2006 16:19 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 06 Nov 2005 15:44
Message(s) : 25
Il me semble me souvenir quelque part que Pline le jeune écrivait à l'empereur Trajan des "conseils" à prendre au sujet des expositions d'enfants. Il s'interrogeait - si je me souviens bien sinon qu'on me corrige - le cas des expositions d'enfants de citoyens.

Exemple : si un enfant exposé s'avère bien être le fils d'un citoyen - donc citoyen de naissance - et s'il est devenu par la suite esclave, doit-on le considérer comme esclave ou citoyen ? (Cependant, c'est compliqué car il faudrait prouver qu'il est bien fils d'un père citoyen et non de mère citoyenne.)

Trajan, finalement, répondra que tout enfant citoyen de naissance exposé retera libre même s'il a été réduit en esclavage. Par conséquent, les propriétaires de ces enfants ne peuvent pas demander des dédomagements en cas de la l'affranchissement et du retour à la citoyenneté des enfants.

Enfin, je ne sais plus...

Des formeurs confirmeront ou infirmeront mes dires.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Jan 2006 20:30 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Déc 2004 13:55
Message(s) : 346
Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
N'est ce pas ce qui serait arivé à Romulus et Remus ?

_________________
Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 23 Jan 2006 16:13 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Août 2005 16:36
Message(s) : 22
Localisation : bxl
SOUSOU

"
Exemple : si un enfant exposé s'avère bien être le fils d'un citoyen - donc citoyen de naissance - et s'il est devenu par la suite esclave, doit-on le considérer comme esclave ou citoyen ? (Cependant, c'est compliqué car il faudrait prouver qu'il est bien fils d'un père citoyen et non de mère citoyenne.) "

Mais les enfants romain recevaient une bulle a leur naissance , non ?
Pouvait elle permettre leur identification ultérieure?
J' avoue etre un peut perdu car je ne sais ou chercher!
Quand a Rémus et Romulus peut on parler d'exposition?
Merci.

_________________
En toute modestie!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 23 Jan 2006 20:58 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
Message(s) : 1659
Des enfants de citoyens peuvent être exposés.

Je crois bien que c'est même ce qui est arrivé à un des arrière-petits-enfants d'Auguste lui-même. Je fais référence au fils né du mariage de Julia la jeune (fille de Julia et d'Agrippa) avec un Aemilius Paullus, à l'occasion de la disgrâce et du bannissement du couple en 8 AD en raison d'un complot contre Auguste.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : l'exposition en grèce antique
Message Publié : 24 Jan 2006 12:37 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Nov 2005 20:50
Message(s) : 17
Localisation : Lille
J’ai étudié ce sujet en enseignement et éducation a l'époque antique. Mais on a parlé que des cas dans la Grèce antique (cela ne doit pas être différents à l'époque romaine!)
A Athènes, on exposé souvent les filles car elles coûtaient chers aux parents. (Car ils devaient payer l’éducation des enfants, mais le père doit aussi fournir une dote pour le mariage.) Les filles exposées (qui ne sont pas décédées) sont recueillies et deviennent esclaves. Mais bien souvent, elle se prostitue et la personne qui s’en occupe est son proxénète. (Alors qu’à sparte l’éducation est l’affaire de la cité, ceux qui sont exposés dans les apothètes (précipices) sont les moins robustes pour participer à l’agogê, l’enseignement militaire spartiate)

bref quand un enfant est exposé, en Grèce ou à Rome, restera en bas de l'echelle sociale et il sera difficile pour lui de devenir u citoyen. son destin funebre est aux mains des dieux!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 24 Jan 2006 12:44 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Citer :
Les filles exposées (qui ne sont pas décédées) sont recueillies et deviennent esclaves.

Faites-vous allusion aux momies?!... :lol: :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 24 Jan 2006 15:21 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Août 2005 16:36
Message(s) : 22
Localisation : bxl
Je ne savait pas que les grecs exposaient aussi leur enfants!!
Merci pour cette précision.
J'ai lu que c'est le culte chrétien qui a mis fin a cette ignoble pratique en 374. :D :D

_________________
En toute modestie!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 24 Jan 2006 16:12 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 06 Nov 2005 15:44
Message(s) : 25
Caesar Scipio a écrit :
Des enfants de citoyens peuvent être exposés.

Je crois bien que c'est même ce qui est arrivé à un des arrière-petits-enfants d'Auguste lui-même. Je fais référence au fils né du mariage de Julia la jeune (fille de Julia et d'Agrippa) avec un Aemilius Paullus, à l'occasion de la disgrâce et du bannissement du couple en 8 AD en raison d'un complot contre Auguste.


Dans cet exemple précis, il s'agit d'une exposition d'origine politique.

Des expositions des enfanrs de citoyens peuvent exister parce que la puissance du père le permet. Le père a droit de vie et de mort sur ses enfants.

Mais si Pline le jeune a exposé à Trajan le problème de l'identification sociale des enfants exposés, cela voudrait dire qu'il y aurait des exemples d'enfants qui ont retrouvé leur vraie origine ? :?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 24 Jan 2006 17:41 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Août 2005 16:36
Message(s) : 22
Localisation : bxl
Je crois que le père a le droit d'exposer ses enfants a la naissance mais après il n'a plus le droit de vie ou de mort, non?
Si l'exposition n'était pas faite juste après , le père n'a plus le droit.Enfin il me semble!
Et comment pourraient-ils identifier un enfant noble, sinon avec cette bulle donnée a la naissance?

_________________
En toute modestie!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 11 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB