Nous sommes actuellement le 24 Avr 2024 19:29

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 115 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message :
Message Publié : 09 Mai 2003 15:14 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Mai 2002 9:45
Message(s) : 537
Celà n'est pas trés clair ! :?
Si l'on en croit les Evangiles, Jesus a été crucifié par les Romains ! :( Mais il n'a pas pu être crucifié pour blaspheme envers les Juifs, car dans ce cas, il aurait été lapidé par ces derniers ! :surpris: En fait, la seule chose qui pourrait justifier sa crucifixion serait un motif politique ! :roll: Par exemple, si Jesus de Nazareth était prétendant au Trône de David !

_________________
VIVE L'EMPEREUR !!!
Hypolite.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 09 Mai 2003 16:34 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2003 13:10
Message(s) : 234
Localisation : Liège (Belgique)
Hypolite a écrit :
En fait, la seule chose qui pourrait justifier sa crucifixion serait un motif politique ! :roll: Par exemple, si Jesus de Nazareth était prétendant au Trône de David ! :prie:

Rien ne justifie la crucifixion. On ne dispose pas d'autres textes que les Evangiles pour comprendre ce qui s'est passé. Faire des supputations sans se baser sur le moindre texte ne rime pas à grand-chose.
Il ressort assez clairement que le discours du Christ remettait en question un ordre établi et une pratique religieuse institutionnalisée et sclérosée. Il a dit des Pharisiens qui avaient une haute idée d'eux-mêmes et se considéraient comme une élite se distinguant par une piété exigeante qu'ils étaient des sépulcres blanchis. Ce n'est certes pas la méthode pour s'en faire des copains. Il n'a pas toujours ménagé les plus hautes autorités religieuses et a même osé venir provoquer des désordres dans le Temple, en remettant en question la pratique très ambiguë des marchands du Temple. Ce n'est peut-être pas prôner la révolte, ce n'est pas non plus prôner la soumission. Venir dénoncer au nom des principes d'une exigence religieuse plus élevée l'hypocrisie de gens qui se croient très pieux n'a jamais été bien vu.
S'arranger pour que ce soit les Romains qui mettent à mort ce troublion qui ne les dérangeait pas vraiment n'a semble-t-il pas été difficile. Les Romains appliquaient facilement des sanctions brutales pour des pécadilles. Il était donc simple de les amener à endosser la responsabilité de la peine.
Il n'y a pas à chercher une autre explication dans une volonté occulte de Jésus de prendre le pouvoir, alors qu'il n'a cessé de répéter que son royaume n'était pas de ce monde.

_________________
"La censure ne pourra jamais être rétablie." (Article 7 de la charte constitutionnelle du 14 août 1830) :langue:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 09 Mai 2003 17:04 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Juil 2002 22:33
Message(s) : 548
Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
A sa mort,l'empereur était concideré comme un dieu,or le monothéisme chrétien ne pouvait accepter cela.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 09 Mai 2003 17:26 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Mai 2002 9:45
Message(s) : 537
Je voulais mettre le doigt sur une des contradictiosn des évangiles et des interpretations Catholiques de ces derniers ! :roll: Je ne dis pas que Jesus a voulut le pouvoir, mais simplement que si les Juifs avaient voulu l'exécutter pour motif religieux, ils en avaient le droit et le pouvoir ! :(
La légende voudrait que les Juifs l'ait fait condamner par les Romains parce qu'ils n'avaient pas le droit de mise à mort, hors, c'est faux ! :?:

_________________
VIVE L'EMPEREUR !!!
Hypolite.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 09 Mai 2003 18:06 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2003 13:10
Message(s) : 234
Localisation : Liège (Belgique)
Les Evangiles ne sont pas des livres d'histoire. L'exactitude des faits n'est donc pas leur préoccupation première. Les connaissances juridiques de leurs rédacteurs n'étaient d'ailleurs sans doute pas très poussées.
Le récit qui fait intervenir Pilate est nécessairement reconstitué. Aucun des évangélistes n'en a été le témoin. Certains considèreront peut-être qu'il est le fruit d'une révélation, mais peu importe. On ne peut pas le considérer comme un récit historique. Etablir que les Juifs n'avaient pas besoin de recourir aux Romains pour le condamner est donc mettre en doute l'historicité d'un texte que l'on ne doit pas considèrer comme historique. Essayer de déterminer comment les choses se sont vraiment déroulées est voué à l'échec. Il n'existe pas d'autres sources qui puissent nous éclairer.

_________________
"La censure ne pourra jamais être rétablie." (Article 7 de la charte constitutionnelle du 14 août 1830) :langue:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 09 Mai 2003 22:27 
Vous parlez de ces évènements comme s'ils auraient réellement existé dans la réalité, à partir de témoignages écrits, et considérés comme canoniques... Mais est-on bien sûr de la réelle existence du Christ? Et du degré de véracité de ces ouvrages? :twisted:


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 09 Mai 2003 22:28 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2003 13:10
Message(s) : 234
Localisation : Liège (Belgique)
Vous essayez surtout de démontrer que ces écrits se contredisent et doivent être rejetés comme non conformes à la vérité historique. Vous essayez par ailleurs de fabriquer votre réalité historique à partir de votre imagination.
Démontrer que les Evangiles ne sont pas des récits historiques n'est plus à faire. Tous les exégètes sérieux actuels et tous les historiens des religions sont en principe d'accord sur ce point.

_________________
"La censure ne pourra jamais être rétablie." (Article 7 de la charte constitutionnelle du 14 août 1830) :langue:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Mai 2003 6:09 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
Thomas Duke a écrit :
Démontrer que les Evangiles ne sont pas des récits historiques n'est plus à faire. Tous les exégètes sérieux actuels et tous les historiens des religions sont en principe d'accord sur ce point.


Ah enfin. Mon cher Thomas j'ai malheureusement peur que ce juste rappel relève du travail de Sisyphe ou du combat contre l'hydre de Lerne... :lol:

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Mai 2003 8:37 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Mai 2002 9:45
Message(s) : 537
"Vous essayez par ailleurs de fabriquer votre réalité historique à partir de votre imagination. "
Pas vraiment, j'essaye juste de trouver des explications plus logiques que celle que donne l'Eglise ! :roll:

_________________
VIVE L'EMPEREUR !!!
Hypolite.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Mai 2003 16:19 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 684
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Citer :
Pas vraiment, j'essaye juste de trouver des explications plus logiques que celle que donne l'Eglise !


Dans le cas des persécutions de chrétiens menées par un régime défendant le polythéisme et proclamant le défendre en éliminant les opposants, je juge le discours de l'Eglise tout à fait logique. C'est même la logique parfaite: "On ne vous aime pas donc on vous tue".

_________________
"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Mai 2003 16:24 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Mai 2002 9:45
Message(s) : 537
Mais il n'y avait pas de Polythéisme militant ! :roll: Juste une contradiction entre les Lois de l'Empire et les commandements Religieux de Chrétiens ! :cry:

_________________
VIVE L'EMPEREUR !!!
Hypolite.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Mai 2003 16:34 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 684
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Selon le Larousse
Citer :
Militant: Qui lutte, qui combat, pour le triomphe d'un parti

Et donc éliminer des adversaires pour conforter sa position ne serait pas "militant".

De plus, on sait que l'Empire était un mélange d'Etat et de religion. On ne peut donc pas dire que l'un estutilisé par l'autre puisqu'ils sont unis.

_________________
"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Mai 2003 16:45 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2003 13:10
Message(s) : 234
Localisation : Liège (Belgique)
Hypolite a écrit :
Mais il n'y avait pas de Polythéisme militant ! :roll:

Cela ne fait pas de l'empire romain l'un des états les plus tolérants à l'égard des religions comme vous l'affirmiez il n'y a pas si longtemps.
Par ailleurs, Julien l'Apostat a essayé d'inventer le paganisme militant. Cela n'a pas vraiment marché.

_________________
"La censure ne pourra jamais être rétablie." (Article 7 de la charte constitutionnelle du 14 août 1830) :langue:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 26 Juin 2003 10:46 
Mais vous qui critiquez la Bible assez durement, l'avez-vous lu ?


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 11 Juil 2003 20:46 
Quel traduction de la Bible avez-vous lu, Hypolite ?


Haut
  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 115 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 27 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB