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La grande invasion de 406
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Auteur :  Romeo [ 06 Mai 2006 7:34 ]
Sujet du message :  La grande invasion de 406
A t-on des renseignements précis sur le franchissement du Rhin par les différents peuples 'barbares' en 406 ?
C'est cette grande invasion qui a véritablement marqué le début de la chute de l'Empire Romain.
Il semble qu'à l'époque le Rhin était gelé, mais auriez-vous plus de précisions ?
Les légions Romaines ont bien dut résister mais il semble que les textes antiques sont pauvres en informations sur cette période.
Auteur :  Kevin_Scaevola [ 06 Mai 2006 10:04 ]
Sujet du message : 
En 406 ? Vous êtes certain ? Ils ont pris 4 ans pour passer du Rhin à l'Urbs ? 8O

Concernant les sources, vous n'avez pas de chance : sur la période concernée, la grande majorité des textes sont soit perdus, soit consacrés à la religion plutôt qu'à l'histoire... :(
Mais il y reste une consolation : un noble païen, du nom de Zosime, a rédigé une "Nouvelle Histoire" en 6 livres, succinte sur la période 490 BC - 305 (1er livre), puis plus précis jusqu'en 395 (2ème, 3ème et 4ème livres), et enfin très détaillée entre 395 et 410 (5ème et 6ème livres); et ils ont miraculeusement tous survécu jusque nous. :D

Si vous lisez l'anglais, vous pouvez en lire une traduction sur le site Tertuallian.org : Zosimus' New History (book 6)

En revanche, si vous ne trouvez pas les détails que vous cherchez ici, alors vous n'avez que très peu de chance de le trouver autre part... :(
Auteur :  Vincent Bernard [ 06 Mai 2006 11:35 ]
Sujet du message : 
Kevin_scaevola a écrit :
En 406 ? Vous êtes certain ? Ils ont pris 4 ans pour passer du Rhin à l'Urbs ? 8O

Concernant les sources, vous n'avez pas de chance : sur la période concernée, la grande majorité des textes sont soit perdus, soit consacrés à la religion plutôt qu'à l'histoire... :(


L'hiver 405 - 406 (lors duquel le Rhin gèle) voit en effet le Limes céder sous la pressions de divers peuples (Suèves, Alains, Vandales...) poussés eux-mêmes par les Huns. C'est une date majeure dans l'effondrement de la puissance romaine.

Quant aux sources, il en existe une de type "administratif et militaire" absolument majeure datant de cette periode (entre 405 et 410): la "Notitia Dignitatum Imperii" qui entre autres décrit par le menu l'ensemble de l'organisation militaire de l'Empire.

"La fin du monde antique" (André Chastagnol) en présente des extraits relatifs au Limes armoricain et Nervien.
Auteur :  Palladius [ 08 Mai 2006 16:15 ]
Sujet du message : 
Citer :
En 406 ? Vous êtes certain ? Ils ont pris 4 ans pour passer du Rhin à l'Urbs ?


attention, confusion :!: : les peuples barbares qui ont franchi le Rhin pendant l'hiver 406-407 ne sont pas ceux qui ont assiégé et pris Rome en 410. Ce sont les wisigoths qui ont pillé Rome sous la conduite de leur roi Alaric. Ce peuple venait des Balkans et se trouvait dans l'empire depuis 378, date à laquelle ils avait vaincu et tué l'empereur Valens à la bataille d'Andrinople... :wink:

:arrow: pour répondre à Romeo, en effet "l'invasion" provoqua bien une réaction des troupes, mais pas de celles du limes :!: C'est les légions de Bretagne qui réagirent les premières. Devant l'inaction de Ravenne, elles se révoltèrent et acclamèrent comme empereur un certain Marcus, mais celui ci fut assassiné et laissa la place à Constantin III qui fit débarqua en Gaule et établit son quartier général à Trèves pour combattre les peuples Barbares. Il en profita pour étendre sa domination à toute la Gaule et à l'Espagne et s'installa ensuite à Arles.
Auteur :  Kevin_Scaevola [ 10 Mai 2006 18:20 ]
Sujet du message : 
Palladius a écrit :
se trouvait dans l'empire depuis 378
Depuis 376, même, quand il franchirent le Danube au Nord de la Bulgarie. :wink:
Le sujet m'avait induit en erreur, j'avais cru que Romeo indiquait que ces même forces avaient également pris part au sac de Rome. Mea culpa... :oops:
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