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Message Publié : 05 Fév 2008 13:59 
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Polybe
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Inscription : 21 Nov 2007 17:41
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Justement, j'aurai une question concernant l'équipement des auxiliaires... Mais quelques siècles auparavant... Admettons pendant la guerre des gaules de César et le siècle précédent.


En effet, dans ses "Commentaires sur la guerre des Gaules", César évoque maintes fois les auxiliaires gaulois.

La question que je me pose est donc : à quoi ressemblent-ils ?

Souvent issus des tribus vaincues, gardent-ils leurs équipements ou sont-ils habilés "à la romaine", considérant que les tribus gauloises avaient tout de même leur mode à eux et leurs équipements à eux à ces époques, et que les dits équipements étaient tout de même efficaces. (mailles, boucliers oval, lances, épées, casques, etc)

En bref, en terme d'allure, d'équipement et mode "vestimentaire", à quoi ressemblaient les auxiliaires gaulois de - 150 à -50 ?

Si possible, si quelqu'un a un lien externe, ça m'intéresse également énormément.

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Message Publié : 05 Fév 2008 16:02 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 03 Jan 2008 21:13
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A mon avis, les auxiliaires de la guerre des Gaules sont des suppletifs, qui conservent leur armement, a differencier avec les auxiliaires de l'empire qui ont un equipement purement romain et sont des unités regulieres de l'armée romaine.


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Message Publié : 05 Fév 2008 22:55 
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Polybe
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Inscription : 24 Mai 2007 14:18
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En parlant de Gaulois dans l'armée Romaine, je me suis rapeler de la bataille de Carrhes dans l'actuel Turquie contre les Parthes, 2 000 cavaliers Gaulois se sont battues auprés de Crassus...

Crassus tente de contenir les archers montés parthes avec ses troupes légères, mais celle-ci sont repoussées jusqu'aux lignes des légionnaires. Publius, le fils de Crassus tente une sortie avec la cavalerie gauloise, 500 archers et 8 cohortes de légionnaires. Les Parthes cèdent du terrain et Publius les poursuit, les Parthes font volte-face et encerclent le contingent de Publius. La cavalerie gauloise fait en vain des prodiges de bravoure et les hommes de Publius sont massacrés.


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Message Publié : 09 Fév 2008 14:33 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 20 Fév 2007 16:49
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Pour revenir sur l'importance du cheval, la cavalerie n'a jamais été importante numériquement dans les légions, ce qui ne veut pas dire qu'elle ne l'était pas en prestige et les équestres formaient effectivement les ailes de cavalerie.

Sur la tenue des auxiliaires, on soutient de moins en moins une différence nette entre légionnaires et auxiliaires de mêmes armes : il n'y avait pas d'uniforme à l'époque, les légionnaires payaient leur équipement ou se voyaient retirer la somme correspondante sur leur solde, et se fournissaient dans les fabricas des environs : à un même poste frontière, les légionnaires devaient plus ressembler à leurs voisins auxiliaires qu'à leurs camarades postés à l'autre bout de l'Empire.

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Message Publié : 09 Fév 2008 17:31 
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Polybe
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Inscription : 21 Nov 2007 17:41
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Les légionaires payaient eux-même leur équipement jusqu'en -150, c'est ce que j'ai pu lire, mais j'avais cru lire qu'après cela et jusqu'à l'Empire au moins, les légionaires étaient équipés par Rome...

De même, il ne faut pas oublier les préférences culturelles, je suppose, non ? Un légionaire va-t-il se battre en braies ? Va-t-il laisser son scutum (Non, il ne manque pas un "r") pour un bouclier Gaulois ?

Un légionaire va-t-il se battre torse nu comme ont pu le faire certaines tribus gauloises ? De même, les membres de ces tribus, en tant qu'auxiliaires chez les romains, vont-ils préférer la tunique ?

On sait que chez les gaulois, l'équipement dépendait essentiellement de la richesse. La cotte de mailles est une de leurs invensions mais n'était pas généralisée, non plus.

Bref, donc, de mon côté, j'ai du mal à me représenter ce que pourrait-être un rang d'auxiliaires gaulois dans l'armée romaine...Si tant-est que ce soit possible au regard des connaissances que nous avons sur le sujet. ("Commentaires sur la Guerre des Gaules", c'est bien, mais ça manque de fiabilité et de retenue, souvent)
De même, j'ai du mal à imaginer les légionaires de l'époque en camps en frontière ou en territoire occupé, précisément concernant ces brassages, ça reste flou pour moi.

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Message Publié : 09 Fév 2008 20:01 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 03 Jan 2008 21:13
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Les braies sont portées par les legionnaires dan les regions froides, elles sont juste plus courtes.

Et les auxiliaires n'ont pas de cuirasses segmentées mais une cotte de maille a la place, le reste de l'equipement est proche de celui du legionnaire (seuls les auxiliaires Africains et d'Orient conserve des specificité vestimentaires).


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Message Publié : 09 Fév 2008 22:22 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Dans une petite ville du Wurtemberg, Rottweil, ancienne Aria Flaviae des Romains, j'ai eu la surprise de découvrir au musée local, deux inscriptions lapidaires faisant allusion à des tribus gauloises du sud-ouest de la Gaule. Il était question de cavaliers bituriges et d'une légion d'Aquitaine . Il faudrait que je retourne pour prendre des notes. J'avoue que sur le moment ça m'a un peu ému de penser à ces lointains compatriotes qui avaient été envoyé dans cette ville de garnison pour surveiller les turbulentes tribus de Rhétie, la Suisse actuelle.

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Message Publié : 09 Fév 2008 22:35 
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Tite-Live
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Inscription : 31 Déc 2007 17:46
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Localisation : 43"32'25 Nord 6"28'00 est
De tout temps , les militaires de toutes les armées ont pris des libertés avec les règlements en matière vestimentaires pour s'adapter au conditions ou aux ressources locales..Et d'autant plsu facilement qu'on est loin de "l'oeuil du chef"
Sans parler de certains effets de 'mode'

Pourquoi les Romains aurait il dérogé à cette pratique et se seraient gele pour respecter une tenue peu adaptée au climat..

On a eu le même type de démarche dans l'Armée Française au début de la Conquête de l'Algerie ou les effets règlementaires , peu adaptés au climat et au type d'opérations menées ont été modifiés ou abandonnés pour adopter des effets locaux plus adaptes... .

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Message Publié : 09 Fév 2008 23:23 
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Plutarque
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Inscription : 20 Fév 2007 16:49
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La séparation "auxiliaires en cotte de mailles" / "légionnaires en lorica segmentata" est de moins en moins acceptée, on la voit sur la Colone Trajane pour les Romains, mais celle d'Adamklissi (en Roumanie) montre les mêmes faits différemment ; cette distinction serait plutôt un cliché comparable aux Barbares combattant [à moitié] nus

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Message Publié : 10 Fév 2008 0:38 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 03 Jan 2008 21:13
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De toute facon, l'armée romaine etait beaucoup moins homogene que l'image qu'on a d'elle.

Mais en principe, les auxiliaires en occident devaient porter un equipement leger pour etre plus mobiles que les legionnaires.


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Message Publié : 10 Fév 2008 1:50 
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Polybe
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Inscription : 21 Nov 2007 17:41
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Crixos a écrit :
La séparation "auxiliaires en cotte de mailles" / "légionnaires en lorica segmentata" est de moins en moins acceptée, on la voit sur la Colone Trajane pour les Romains, mais celle d'Adamklissi (en Roumanie) montre les mêmes faits différemment ; cette distinction serait plutôt un cliché comparable aux Barbares combattant [à moitié] nus


Je suis tout à fait d'accord concernant la lorica segmentata et la cotte de mailles (lorica hamata), d'autant plus que la lorica segmentata voit le jour, visiblement, qu'à partir des années 5 ou 6 de notre ère ; en tout cas durant l'empire et non durant la république.

Cependant concernant les gaulois (à moitié) nus, j'ai ouïe dire qu'il y avait des sources (autre que les points de vues nombrilistes de Jules César) qui attestaient ces actions, notamment pour des petits groupes et dans des circonstances spéciales.

Il est évident cependant, du moins à mes yeux, que les gaulois étaient loins d'être sous armés et sous organisés et loin d'être fous pour se battre tous à moitiés nus (ou entièrement) face aux légions romaines.

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Message Publié : 10 Fév 2008 8:16 
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Jean Froissart
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Achéménès a écrit :
Il est évident cependant, du moins à mes yeux, que les gaulois étaient loins d'être sous armés et sous organisés et loin d'être fous pour se battre tous à moitiés nus (ou entièrement) face aux légions romaines.

Je pense comme vous.
On en a parlé ici : La nudité comme arme chez les Celtes ?


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Message Publié : 10 Fév 2008 10:29 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 03 Jan 2008 21:13
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Je parlais bien sur des auxiliaires imperiaux, ceux de la republique gardent des specificités vestimentaires locales je crois.


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Message Publié : 10 Fév 2008 13:10 
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Polybe
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Inscription : 21 Nov 2007 17:41
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Je vous remercie, Karolvs, pour ce lien qui m'a offert bonne et instructive lecture !

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Message Publié : 11 Fév 2008 22:49 
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Plutarque
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Inscription : 20 Fév 2007 16:49
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Clems a écrit :
De toute facon, l'armée romaine etait beaucoup moins homogene que l'image qu'on a d'elle.

Mais en principe, les auxiliaires en occident devaient porter un equipement leger pour etre plus mobiles que les legionnaires.

Tout dépend de quels auxiliaires on parle :
- ceux combattant à la romaine devaient avoir un équipement comparable aux légionnaires
- les auxiliaires spécialisés ou "troupes de chocs" avaient leur propre panoplie et elle n'était pas obligatoirement légère (c'était certain pour les frondeurs baléares, mais les cataphractaires sarmates étaient plus lourd que les légionnaires)

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