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Message Publié : 12 Fév 2008 11:31 
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Polybe
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Inscription : 21 Nov 2007 17:41
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Ca dépend, car on sait maintenant que les romains ont adopté le principe des cataphractaires sarmato-parthe vers le IVème siècle de notre ère, ce qui veut dire qu'il y avait, en plus des éventuels auxiliaires sarmates, d'autres cataphractaires bien romains cette fois, dans l'armée romaine et dans certaines régions.

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Message Publié : 19 Fév 2008 18:54 
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Plutarque
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Inscription : 20 Fév 2007 16:49
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Quand je disais qu'on ne pouvait pas généraliser :wink:

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Message Publié : 18 Avr 2008 20:17 
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Polybe
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Inscription : 19 Juil 2007 12:07
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Localisation : Barbezieux
Citer :
'essayerais de trouver plus en détail,mais la cavalerie romaine n'avait pas une place importante,et ce de tout temps,aussi bien de la république que à l'empire.
Cela sera une grande erreur face aux barbares durant les grandes invasions,par exemples comment réagir face à des huns dont l'arme principale est la rapidité des chevaux.

Je rechercherais aussi les barbares intégrés dans l'empire,même si les gaulois ne sont pas vraiment des barbares mais des romains(gallo-romains si vous préférez :lol: )


La cavalerie romaine était peu nombreuse dans la légion classique: 300 cavaliers chargés de la poursuite et de la reconnaissance. Leur nombre augmentera sous l'empire afin de faire face aux cavaliers barbares.

Citer :
Seuls les citoyens pouvaient intégrer les légions. Mais il ne faut pas oublier l'attrait principal d'une carrière militaire en tant qu'auxiliaire pour les peuples conquis : la citoyenneté romaine. Celà représente un bon social au moins aussi important que le passage du statu d'esclave à celui d'affranchis.

Il ne faut pas oublier que le titre de citoyen a été accordez à toutes les personnes libres de l'empire sous un empereur (lequel :?: ).

Citer :
(1)Il y a quasiment toujours eu des non-romains dans les armées romaines parce que les romains allaient chercher ceux qu'ils considéraient comme les meilleurs soldats. Ou bien ceux qui voulaient bien s'engager.

Ils ont eu bien avant l'empire recours aux cavaleries numide ou germanique, aux archers crétois et aux frondeurs des baléares, ...etc.

(2)Ce qui s'est passé, c'est, notamment à compter du 4ème siècle, l'augmentation considérable de la part non-romaine et surtout non ou mal romanisée de l'armée romaine, ou plus précisément de la part des peuples germaniques fédérés.


(1) Les citoyens romains formaient l'infanterie légionnaire et les vélites (avant leur disparition) tandis que les auxiliaires fournissaient archers, frondeurs, cavaliers; armes n'étant pas dans la culture romaine.

(2)les peuples fédérés sont des peuples qualifiés de "barbares" (ce qui n'empêche pas les élites d'être plus ou moins romanisés) à qui les empereurs romains ont accordés des terres à l'intérieur de l'empire contre leur aides pour repoussés d'autres peuples tel que les huns.

Citer :
A mon avis, les auxiliaires de la guerre des Gaules sont des supplétifs, qui conservent leur armement, a différencier avec les auxiliaires de l'empire qui ont un équipement purement romain et sont des unités régulières de l'armée romaine.


Les cavaliers auxiliaires, qu'ils soient germains ou gaulois, ne conservaient pas que leurs armements mais aussi leurs techniques de combats.

Citer :
(1)Les légionaires payaient eux-même leur équipement jusqu'en -150, c'est ce que j'ai pu lire, mais j'avais cru lire qu'après cela et jusqu'à l'Empire au moins, les légionaires étaient équipés par Rome...

(2)De même, il ne faut pas oublier les préférences culturelles, je suppose, non ? Un légionaire va-t-il se battre en braies ? Va-t-il laisser son scutum (Non, il ne manque pas un "r") pour un bouclier Gaulois ?

Un légionaire va-t-il se battre torse nu comme ont pu le faire certaines tribus gauloises ? De même, les membres de ces tribus, en tant qu'auxiliaires chez les romains, vont-ils préférer la tunique ?


(1)Les romains payaient effectivement leurs équipements jusqu'aux réformes de Marius (de la famille de Caïus Julius Caesar)en -107 ( voir l'Encyclopédie Universalis).
(2)L'équipement du légionnaire est standard et n'est que légèrement adapter au climat. De même, les techniques de combats (surtout la discipline) sont les mêmes: elles permirent les victoires romaines.

Citer :
On sait que chez les gaulois, l'équipement dépendait essentiellement de la richesse. La cotte de mailles est une de leurs invensions mais n'était pas généralisée, non plus.

Les romains ont récupéré certains équipements chez leurs adversaires: cotte de mailles gauloise, glaive espagnol...

Citer :
Ca dépend, car on sait maintenant que les romains ont adopté le principe des cataphractaires sarmato-parthe vers le IVème siècle de notre ère, ce qui veut dire qu'il y avait, en plus des éventuels auxiliaires sarmates, d'autres cataphractaires bien romains cette fois, dans l'armée romaine et dans certaines régions.

Ces cataphractaires seront l'une des clés de voute de l'armée byzantine.

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"Le génie est un métier au-dessus de nos forces, il embrasse trop de chose pour qu'un homme le puisse posséder dans un souverain degré de perfection."
Sébastien le Prestre, marquis de Vauban.


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Message Publié : 18 Avr 2008 22:51 
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Hérodote
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Inscription : 28 Mars 2006 9:13
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Vauvout a écrit :
Il ne faut pas oublier que le titre de citoyen a été accordez à toutes les personnes libres de l'empire sous un empereur (lequel :?: ).


C'est sous le règne de Caracalla que fut promulgué cet édit (constitutio antoniniana), plus précisément en 212 ap. J.C. En effet, il accordait, à tous les hommes libres de l'Empire la citoyenneté romaine (la civitas romana). Avant cela, la citoyenneté romaine pouvait être obtenue, mais après un service de 20 ans dans les troupes auxiliaires de l'armée romaine. Il y avait ainsi plusieurs avantages à détenir le titre de citoyen romain, et, notamment, le droit de vote, d'éligibilité à une magistrature, ou encore le service dans la légion romaine.

La citoyenneté étant étendue à tout l'Empire, cela veut aussi dire que tous les hommes libres, fraîchement citoyens romains, étaient tenus de payer des impôts, ce qui renfloua les caisses de l'état...


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Message Publié : 20 Avr 2008 12:18 
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Polybe
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Inscription : 21 Nov 2007 17:41
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Euh... Et les Equites Romani, de l'Ordo Equester ? Je pense qu'il est tout à fait faux de dire que les romains s'approvisionnaient en cavaliers par la voie des auxiliaires, alors que le fin du fin des romains combattait tout de même à cheval.

Ils étaient peu nombreux, tout de même, et ça je veux bien vous l'accorder, et il n'est pas difficile d'imaginer que ce manque soit complété par l'utilisation d'auxiliaires, mais de là à dire qu'ils se basaient là dessus, il y a un pas.

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Message Publié : 28 Avr 2008 21:56 
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Plutarque
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Inscription : 20 Fév 2007 16:49
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De plus, les cohortes d'auxiliaires n'étaient pas toutes composées de cavaliers (c'étaient des ailes ou des "cohors equitata") ou d'archers ("cohors sagitaria") : il y avait des "cohors tout court"

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